[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

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Originariamente Scritto da frittole

beh io sarei per il metodo drastico, buttarlo in tribuna e vediamo a gennaio chi ti da i 10/12 mln che chiedi... tanto in campo o fuori non se ne accorge nessuno.

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Ma i 10/12 al prossimo ingaggio non li prenderà comunque (a meno che non faccia un'ottima prima annata e da P0 non trovi un buon ingaggio magari in UK), però intanto li prende quest'ultimo anno.. E quelli li prende sia se gioca che se non gioca.

Il punto è se la Juventus può permettersi quest'anno di prendere due attaccanti decenti.

Pare si stia trattando molto per tenere Kolo, anche sfruttando la volontà del giocatore, ma se metti Vlaho fuori rosa poi devi sostituirlo e senza i soldi di Vlaho (perché non lo vedi) e continuando a pagare pure lui

Beh pare stia trattando David del Lille svincolato, ci sarebbe l'accordo con il giocatore a 6+ bonus, meno l'accordo con gli agenti che vogliono una mazzetta da 15/20mln.... staremo a vedere, ma anche io sono molto dubbioso sulla stagione prossima, c'e' una confusione tale, senza DS che non c'era neanche ai tempi di Secco e Blanc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ma anche spalmando l'ingaggio, avresti un giocatore che...boh, va a momenti piu' no che si, conviene? Ovviamente sarebbe opportuno, come scrivi, darlo via il piu' presto possibile.

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma è chiaro che se trovi qualcuno che se lo prende (o un possibile scambio, perché di gente che ti da dei soldi veri per il suo cartellino non ne vedo all'orizzonte) lo vendi e stop, ma se non ci riesci, a quel punto un rinnovo ponte con ingaggio spalmato sarebbe l'unica possibile soluzione. Ti dà un po' di tempo, ti permette di ammortizzare la spesa a bilancio, abbassando le cifre magari ti permette di venderlo più facilmente.

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Sì, il punto è questo.
Il rinnovo con spalmatura dell'ingaggio mica serve a tenersi Vlahovic per gli anni a venire: serve solo a renderlo più facile da vendere (sia dal punto di vista dell'ammortamento, sia dal punto di vista dell'ingaggio da sostenere per la sua prossima società).
Il solo problema è che la spalmatura dell'ingaggio sarebbe ottima per la Juve ma solo ed esclusivamente svantaggiosa per il giocatore: a che pro dovrei accettare di prendere i miei 12 mln in due anni anzichè in uno?
Magari facendo un rinnovo per un altro anno a una cifra inferiore sarebbe più fattibile, bisognerebbe capire che ingaggio potrebbe pretendere attualmente Vlahovic. Se partiamo dall'ipotesi che potrebbe prendere altrove... toh, 6 mln, allora significa che dovresti fargli un rinnovo a 12+6, cioè 9 mln annui.
Tira e tira, forse puoi arrivare a 8.

Invece, nel caso (molto probabile) che Vlahovic non accetti, alla Juve rimane da capire cosa conviene fare per rimetterci il meno possibile.

1) Farlo giocare e sfruttare quell'anno che gli resta di contratto?
2) Buttarlo in tribuna sperando che questo lo faccia scendere a più miti consigli in merito al rinnovo con spalmatura?

Nessuna delle due cose sarà molto efficace, probabilmente.

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma infatti finirà con Vlaho che si fa l'ultima stagione, si prende i suoi 12mln e poi firma a P0 con chi gli pare

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Sì, è la cosa più ovvia e più probabile.
Il suo contratto è allucinante, una vera e propria trappola per la società... ed è una trappola che la società si è costruita da sola :asd: .

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Originariamente Scritto da frittole

beh io sarei per il metodo drastico, buttarlo in tribuna e vediamo a gennaio chi ti da i 10/12 mln che chiedi... tanto in campo o fuori non se ne accorge nessuno.

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questo è quel che avevo scritto io ieri.
Però, come dicevo poco sopra, le possibilità che questa strada produca qualcosa di buono sono molto scarse.

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Originariamente Scritto da squallwii

Nessuno gli darà 12 milioni tra un anno, che stia in tribuna o meno. Tanto se gioca non è che gioca meglio di come ha fatto finora.

La questione non è se buttarlo in tribuna o meno, è chi prendere con quali soldi, visto che il serbo è una minusvalenza niente male.

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Se va via a P0 non è una minusvalenza.
Sarà una montagna di soldi persi ma almeno la minusvalenza ce la risparmiamo.

E così i mercati finanziari saranno contenti.
Il mondo del calcio si coniuga con quello della finanza in maniera assolutamente IDIOTA, lo vado dicendo da anni :rotfl: !

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Originariamente Scritto da frittole

Beh pare stia trattando David del Lille svincolato, ci sarebbe l'accordo con il giocatore a 6+ bonus, meno l'accordo con gli agenti che vogliono una mazzetta da 15/20mln.... staremo a vedere, ma anche io sono molto dubbioso sulla stagione prossima, c'e' una confusione tale, senza DS che non c'era neanche ai tempi di Secco e Blanc.

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E' vero, anch'io leggo di David da settimane.
Qualche dubbio ce l'ho perchè ok, nell'ultima stagione ha fatto il botto in CL (parecchi gol, uno anche alla Juve, tutti pesanti), però nel campionato francese ha una media (sia come carriera che come ultima annata) di mezzo gol a partita.
Che in serie A significherebbe un attaccante del livello di Lookman (non male ma non un campione)... ma la Ligue 1 è nettamente inferiore alla serie A.
In pratica, parliamo probabilmente di un attaccante del livello di Kolo Muanì, non oltre.
E se KM puoi averlo gratis o giù di lì, prolungando il prestito...

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Originariamente Scritto da tomlovin

Che in serie A significherebbe un attaccante del livello di Lookman (non male ma non un campione)... ma la Ligue 1 è nettamente inferiore alla serie A.
In pratica, parliamo probabilmente di un attaccante del livello di Kolo Muanì, non oltre.
E se KM puoi averlo gratis o giù di lì, prolungando il prestito...

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Si, ma il punto è che il PSG Kolo Muani te lo da anche in prestito un altro anno, ma vuole l'obbligo e non il diritto di riscatto per l'anno prossimo a 50mln, e la Juve non è tanto daccordo sulla cifra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Si, ma il punto è che il PSG Kolo Muani te lo da anche in prestito un altro anno, ma vuole l'obbligo e non il diritto di riscatto per l'anno prossimo a 50mln, e la Juve non è tanto daccordo sulla cifra.

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Sono francesi, sono stronzi, mica scemi

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Originariamente Scritto da tomlovin

Comunque, l'autorete di Kalulu...
Non so, io non riesco proprio a spiegarmela senza stare a pensare MALISSIMO.

La palla la vede arrivare, ci va incontro, è liberissimo... e il gesto che ha fatto non è per rinviare o controllare la palla: è proprio ciò che fa chi appoggia a corta distanza, di piatto.
Non so se ho mai visto una cosa del genere senza che poi se ne sia occupato l'ufficio inchieste.

La partita fortunatamente non ho potuto vederla, comunque mi piace il fatto che Yildiz anche stavolta ci abbia messo belle giocate.
In particolare i due assist per Vlahovic (uno divorato e uno segnato) sono stati bellissimi.

Vlahovic, comunque, secondo me o si convince a rinnovare spalmando l'ngaggio oppure andrebbe messo in tribuna per tutto l'anno. Coi migliori auguri che, dopo un anno di merda e un anno fermo, riesca a trovare qualcuno che gli dia i suoi 12 mln. Tanto, per come gioca, non sarebbe una gran perdita.
L'idea di farlo giocare per poterlo piazzare è stupida: lui vuole i big money e quindi ci vorrebbe una big, solo che per quanto sta fottuto nessuna big si sognerebbe mai di prenderlo. Farlo giocare serve solo a raffozare la convinzione che solo una squadra di secondo piano potrebbe interessarsi a lui (e quindi a rafforzare il fatto che non lo venderai mai).
Tra l'altro, QUANDO si dovrebbe piazzarlo? A gennaio sarà libero e gratis per chiunque voglia prenderselo e l'idea di riuscire a venderlo da qui a settembre mi sembra mooooooolto ottimistica.
Tribuna e ciao, chiudiamo questo orrendo capitolo nella maniera più consona (cioè orrendamente).

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tenere in tribuna uno che ti costa 20 mln l'anno solo di stipendio. Idea geniale.

Io sta roba solo italiana di mettere in tribuna chi non vuole rinnovare non la capisco.
È una stronzata sequispedale.
Secondo le geniali teorie italiane lo scorso anno il liverpool avrebbe dovuto tribunare Arnold perchè non voleva rinnovare.

O rescindi o se lo devi pagare cmq cerchi di usarlo al meglio. Metterlo in tribuna è da coglioni ritardati.

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Originariamente Scritto da frittole

Si, ma il punto è che il PSG Kolo Muani te lo da anche in prestito un altro anno, ma vuole l'obbligo e non il diritto di riscatto per l'anno prossimo a 50mln, e la Juve non è tanto daccordo sulla cifra.

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Vabbè, se vogliono l'obbligo a 50 mi sa che se lo terranno.
Oggi come oggi, KM è l'unica punta valida che abbiamo ma non vale quella cifra. A 'sto punto, meglio andare davvero su David che perlomeno è gratis (al netto delle tangenti ai suoi agenti, ovviamente).

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Originariamente Scritto da MrVermont

tenere in tribuna uno che ti costa 20 mln l'anno solo di stipendio. Idea geniale.

Io sta roba solo italiana di mettere in tribuna chi non vuole rinnovare non la capisco.
È una stronzata sequispedale.
Secondo le geniali teorie italiane lo scorso anno il liverpool avrebbe dovuto tribunare Arnold perchè non voleva rinnovare.

O rescindi o se lo devi pagare cmq cerchi di usarlo al meglio. Metterlo in tribuna è da coglioni ritardati.

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Cioè, tu fai paragoni tra Alexander-Arnold e Vlahovic, pensi che un contratto si possa "rescindere" a piacimento... e i coglioni ritardati sono gli altri?

Te la metto nel modo più facile possibile, anche ripetendo alcune cose già dette (parto dal presupposto che tu abbia qualche difficoltà di lettura):
1) Vlahovic ha un rendimento di merda. Metterlo in tribuna significa perderci poco.
Alexander-Arnold NON ha un rendimento di merda e metterlo in tribuna significa perderci parecchio.
2) I contratti, per rescinderli, bisogna essere in DUE: la società e il giocatore.
Il giocatore non vorrà mai rescindere perchè deve incassare 12 mln di euro. Se gli dai una buonuscita tale da convincerlo, significa che gran parte di quei 12 mln (20 lordi) glieli pagherai comunque.
3) Se rescindi, fai automaticamente una minusvalenza. Che, nel caso di Vlahovic, ammonterebbe a un quarto di quanto è costato, cioè più o meno 22-23 mln.
E che è esattamente ciò che la Juve sta facendo i salti mortali per evitare.

Le tue consulenze stanno un gradino sotto a quelle che si possono ottenere in un reparto psichiatrico.

da reparto psichiatrico è mettere fuori rosa uno che paghi 12 mln.
Lo tieni in rosa e alla bisogna lo usi.
Poi oh, se hai 300 mln da spendere puoi metterlo anche fuori rosa.
Ma se non li hai, forse forse meglio tenerlo in rosa e prendere 1 titolare forte (David o chi altro) piuttosto che doverne prendere almeno 2 di punte (se metti fuori rosa Dusan). Poi certo abbiamo sempre Milik :lul:

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Imho metterlo fuori rosa per spingerlo a rinnovare ha davvero poco senso... A quel punto te lo accolli l'ultimo anno ma almeno lo usi.

Diverso potrebbe essere se arrivasse un'offerta concreta per il giocatore (15-20mln a noi, 7-10 a lui) e te volessi invogliarlo ad accettarla. Magari a quel punto minacci la tribuna con una mano, ed offri un piccolo incentivo con l'altra per fargli recuperare parte dei soldi persi.

Ma non verrà messo fuori rosa, se pigliano un David lui gli farà da panchina.

Alla fine serve anche a dusan giocare un minimo, visto che ancora crede tra 12 mesi trova un cretino che lo strapaga

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Sono d'accordo con MrVermont e Squallwii, vlahovic non ha senso sbatterlo in tribuna, i 12 ml devi comunque darglieli, a sto punto tanto vale usarlo sperando che, essendo l'ultimo anno, lui si sbatterà in campo perché sa che deve attirare l'attenzione per rimediare un ingaggio l'anno prossimo visto che di certo la juve non gli rinnoverà il contratto, probabilmente si alternerà con David(se viene) o kolo muani.
Certo che se la prossima stagione ci metterà la voglia con cui sta giocando sto mondiale, sarà impossibile che qualche squadra possa interessarsi a lui, anzi rischiamo più che arrivino a portarci via Yildiz che Vlahovic :bua:

Con Vlahovic in tribuna almeno sei sicuro che non fa danni in campo

L'obiettivo della Juve è vendere il giocatore.
Se prospetti a Vlahovic un anno di tribuna, quando arriva un'offerta più o meno accettabile anche se non soddisfacente (sia per lui che per la Juve, ovviamente), il giocatore sarà decisamente più incentivato ad accettarla.
Se gli fai capire che per lui è più conveniente arrivare a fine contratto perchè non ci rimette niente, non avrà motivo di andarsene.

E' semplice.

Poi, che la cosa funzioni (sempre ammesso che l'offerta arrivi :asd: ), è tutto da vedere.
Ma l'idea di "almeno lo usi, visto quel che lo paghi" è demenziale: in campo non ci vanno i soldi e da quasi un anno Vlahovic è quasi un ex-giocatore, ha il morale a terra e deve sbaglaire tre cose per farne una giusta.
Per quel che può servire uno così, meglio rischiare il tutto per tutto e provare a "incentivare" la sua partenza. Tanto, anche se va male, non ci hai perso granchè.

Da riserva non serve, tant'è che quei pochi gol che ha fatto l'anno scorso li ha fatti quasi tutti da titolare.
Non è uno che si inserisce rapidamente in partita, quando entra negli ultimi 20-25 minuti di solito è evanescente e totalmente inutile.

Si, ma se lo metti fuori rosa e le offerte non arrivano, te ti sei privato un giocatore che continui a pagare e bon

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

L'obiettivo della Juve è vendere il giocatore.
Se prospetti a Vlahovic un anno di tribuna, quando arriva un'offerta più o meno accettabile anche se non soddisfacente (sia per lui che per la Juve, ovviamente), il giocatore sarà decisamente più incentivato ad accettarla.
Se gli fai capire che per lui è più conveniente arrivare a fine contratto perchè non ci rimette niente, non avrà motivo di andarsene.

E' semplice.

Poi, che la cosa funzioni (sempre ammesso che l'offerta arrivi :asd: ), è tutto da vedere.
Ma l'idea di "almeno lo usi, visto quel che lo paghi" è demenziale: in campo non ci vanno i soldi e da quasi un anno Vlahovic è quasi un ex-giocatore, ha il morale a terra e deve sbaglaire tre cose per farne una giusta.
Per quel che può servire uno così, meglio rischiare il tutto per tutto e provare a "incentivare" la sua partenza. Tanto, anche se va male, non ci hai perso granchè.

Da riserva non serve, tant'è che quei pochi gol che ha fatto l'anno scorso li ha fatti quasi tutti da titolare.
Non è uno che si inserisce rapidamente in partita, quando entra negli ultimi 20-25 minuti di solito è evanescente e totalmente inutile.

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oggi non lo vuole nessuno, che stia in campo o che vada in tribuna.
Tenerlo in tribuna è come il marito che si taglia le palle per fare un dispetto alla moglie, è demenziale proprio questo, quantomeno facendolo giocare potrebbe fare qualcosa che attiri l'interesse di qualcuno, difficile ma quantomeno minima possibilità rispetto al non farlo scendere affatto in campo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma se lo metti fuori rosa e le offerte non arrivano, te ti sei privato un giocatore che continui a pagare e bon

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Lo so, l'ho scritto.
Per come sta giocando Vlahovic, secondo me è un rischio accettabile.

Cioè, normalmente ti direi che no, non è accettabile.
Ma considerando che a gennaio il giocatore potrà firmare gratis per chiunque e tu non ci vedrai un centesimo, considerando che sta giocando male da un pezzo, considerando che venderlo nella sessione estiva sarebbe l'optimum... il rischio diventa più fattibile.
Se rischio 10 cercando di guadagnare 20 (quel 20 è ciò che potrebbe darti Vlahovic da qui a giugno 2026), è stupido.
Se rischio 10 cercando di guadagnare 100 (cioè togliermi lo stipendio di gran lunga più pesante dal monte ingaggi e monetizzare il suo cartellino), è diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

oggi non lo vuole nessuno, che stia in campo o che vada in tribuna.
Tenerlo in tribuna è come il marito che si taglia le palle per fare un dispetto alla moglie, è demenziale proprio questo, quantomeno facendolo giocare potrebbe fare qualcosa che attiri l'interesse di qualcuno, difficile ma quantomeno minima possibilità rispetto al non farlo scendere affatto in campo.

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Ah, per questo sei dell'idea di farlo giocare... perchè non ci hai capito un cazzo.
Il problema di Vlahovic va risolto ORA, prima che inizi la stagione e con la sessione di mercato estiva aperta.

Se "gioca e attira le attenzioni di qualcuno" da settembre in poi, a te non serve a niente.
Può avere un senso ORA, nell'ultima partita che ci rimane del mondiale per club. Anche se, in una partita, sarà dura che attiri chissà che.
Ma se gioca e si mette in mostra da settembre in poi, con la sessione estiva chiusa e l'unica possibilità di vendita a gennaio, per te è come se fosse arrivato a giugno 2026 e se ne fosse andato gratis dopo aver preso tutti i 20 mln lordi. Cioè, l'ipotesi peggiore.
Perchè non troverai mai nessuno disposto a pagare il cartellino di Vlahovic quando si sa che puoi firmarlo ora e averlo gratis da giugno.

Ecco perchè è demenziale la storia che "almeno lo usi, visto che lo paghi": perchè quell'uso ti porterebbe poco di buono (quel poco che Vlahovic può fare) e metterebbe una croce sopra all'idea di venderlo ORA.
Hai capito, ora?

Modera i termini maleducato, non ci hai capito un cazzo lo dici a tuo fratello

Sostanzialmente mandare in tribuna Vlaho per ridurlo a piu' miti consigli è una vaccata, da Luglio prenderà 12mln di stipendio che nessuno sano di mente dal gen 2026 gli darà mai, quindi la fantasia è che dall'inizio campionato sino a Gennaio 2026 periodo in cui puo' firmare con chiunque, giochi bene, nel contempo senza i soldi di Vlaho ci sono difficoltà a prendere un altro attaccante tipo David, che se da un lato si "accontenta" di 6/7mln a stagione, le mazzette da distribuire visto che è un P0 si aggirano sui 20mln, Muani potrebbe rimanere ma il Psg vuole l'obbligo di riscatto nel 2026, le cifre si aggirano sui 50mln, Milik è ancora qui, nonostante sia oramai un rottame vivente, Conceicao non si sa se lo riscattano, a 30mln la Juve non vuole starci e pensa di abbassare a 23/24, nel mentre si tratta Sancho del Chelse in prestito al M.United, ma il Cessea vuole 30mln....ed anche qui si latita e si tira sul prezzo, ed intanto continuiamo a rimanere senza DS. Sta di fatto che si preannuncia un altra annata di melma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Modera i termini maleducato, non ci hai capito un cazzo lo dici a tuo fratello

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Tomcoso ha ragione e gli altri non capiscono un cazzo. Ancora non lo hai capito?

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Originariamente Scritto da freddye78

Modera i termini maleducato, non ci hai capito un cazzo lo dici a tuo fratello

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Non può avere torto lui, lascialo fare l'uomo con la verità infusa!

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