[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS [IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS - Pagina 4611

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Discussione: [IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

  1. #92201
    Ottuagenario L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    La terza maglia è sempre inutile e deve essere abolita
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    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  2. #92202
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    In linea generale io non cambierei mai un intero reparto (a maggior ragione un reparto delicato come il centrocampo) tutto insieme.
    Però è anche vero che con Pjanic venduto per soldi e la coppia Matuidi/Khedira oramai arrivata alla frutta, effettivamente il reparto lo stai cambiando tutto per forza

    Non avessimo bruciato Can e se Ramsey avesse reso quanto ci si aspettava, ora avremmo già avuto l'affiancamento tra giovani e vecchi e partiremmo con un terzetto Can-Benta-Rabiot giovane che già si conosceva bene a cui affiancare i nuovi.

    Invece così la coppia "veterana" è Benta-Rabiot, con tutti gli altri che dovranno integrarsi tutti insieme, praticamente.

  3. #92203
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma se non sbaglio i terzini sono sempre quelli, a prescindere che Ottusangolo venga spostato più' su o rimanga giù, veramente dobbiamo fare un altro anno con Danilo e lo scazzo perpetuo di Sandro?
    [

  4. #92204
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ma se non sbaglio i terzini sono sempre quelli, a prescindere che Ottusangolo venga spostato più' su o rimanga giù, veramente dobbiamo fare un altro anno con Danilo e lo scazzo perpetuo di Sandro?
    Non sappiamo nemmeno con che modulo giocherà Pirlo

    Le priorità adesso sono il centrocampo e l'attacco

  5. #92205
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Non sappiamo nemmeno con che modulo giocherà Pirlo

    Le priorità adesso sono il centrocampo e l'attacco
    Mah, veramente viene sbandierato da tutte le parti che vuole giocare con il 433...
    [

  6. #92206
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Camus smetti di rubarci il lavoro, qua i pessimisti siamo noi! Torna ad essere il paladino della fiducia nella società!!!

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
    Io sono ottimista e fiducioso quando c'è qualche motivo per esserlo

    Negli ultimi anni la società si sta comportando sempre peggio.

    E sono fiducioso nella società quando vedo che si comporta in modo coerente e sopratutto professionale.

    La squadra sono due anni che sul campo decide di non fare quello che vuole l'allenatore e la società sono due anni che decide di assecondare il gruppo dei senatori.

    Marotta si dice contrario a Ronaldo (e va bene, sono soldi "tuoi"), lo scavalchi, promuovi Paratici, arriva Sarri, lo spogliatoio ti brucia Sarri, Paratici cerca un nuovo allenatore (a me hanno detto Mancini) e tu promuovi come primo allenatore un amico dei senatori E un allenatore senza nessuna esperienza, scavalcando di nuovo il tuo dirigente.

    Prendi Ronaldo ma non risolvi la grana Higuain, e va bene, sono soldi tuoi, ma comunque l'intera vicenda è stata gestita in modo grottesco.

    Prendi Sarri, gli permetti di mettere ai margini uno come Emre Can, cacci Mandzukic perché con Ronaldo non si può giocare così, rinnovi Khedira perché piace a Sarri e poi a distanza di 9 mesi, cacci Khedira, hai preso mccoso e stai cercando Dzeko?

    Cacci Sarri perché vuoi fare meglio in champions e te ne esci che si punta alla champions quando sono due anni che fai sempre peggio, sia in champions sia in campionato e gli acquisti dovrebbero essere locatelli, mccoso e dzeko e in panchina Pirlo?

    La fiducia si guadagna ma si esaurisce anche, soprattutto se mi racconti delle sonore cazzate.

    In più agnelli tra l'esonero di Sarri e la scelta di Pirlo avrebbe potuto dire un miliardo di cose ma tra invece di porre come obiettivo paraculo "la crescita nella champions" ha deciso di ripetere la cazzata che si punta alla champions.

    E allora su quello si giudica.


    Citazione Originariamente Scritto da Ro9 Visualizza Messaggio
    Oddio non lo definirei un anno totalmente perso, voglio dire non tutte le squadre possono permettersi di "sperimentare" allenatore e rinnovo di centrocampo sapendo comunque di avere in attacco gente come Cristiano Ronaldo e Dybala che bene o male ti aiutano a tenere a galla la squadra.

    Tutto sommato se la si guarda sotto quest'ottica forse e' proprio il momento migliore per cercare di provare a far partire un nuovo ciclo con un nuovo nucleo no? Hai comunque in squadra dei fenomeni che sicuramente danno qualche garanzia. La difesa poi e' la stessa, e seppure con i suoi limiti dubito che sotto la guida di Pirlo possano fare peggio di quando erano allenati da Sarri.

    Quello che e' mancato alla squadra in queste ultime stagioni e' un centrocampo che giocasse in coro e con intensita' per 90 minuti, se Pirlo riesce nell'impresa di insegnare ai nuovi acquisti a fare quel tipo di gioco non c'e' molto altro da fare, in attacco tanto si fa quel che si vuole e la difesa non deve imparare niente di nuovo.

    Quindi forse tutto sommato e' un buon momento per cercare di ringiovanire il centrocampo. E se bisogna sacrificare un anno di successi per vincere di nuovo nei 9 anni successivi lo faccio volentieri, piuttosto che cercare di vincere barcollando per poi non vincere piu un cazzo per anni come e' successo all'Inter post triplete.
    La Juve negli ultimi due anni ha esonerato due allenatori che hanno vinto il campionato quindi Pirlo per allenare due anni dovrà fare letteralmente dei miracoli. E questa è la premessa comune a chiunque si fosse seduto sulla panchina.

    Pirlo è stato un fenomeno che dovrà spiegare a parole ai suoi calciatori quello che lui vedeva col talento e già questa è una cosa complicatissima, in più lo dovrà fare in un reparto totalmente nuovo dove i senatori saranno Bentancur e uno tra rabiot e ramsey.

    Inoltre questo nuovo reparto sarà chiuso in mezzo tra il reparto dei senatori che non vogliono prendere troppi gol e dall'altra parte Ronaldo e Dybala che invece, quantomeno per deontologia professionale, vorrebbero provare a cacciare la palla in porta.

    Poi ci sono quei due o tre disperati, a seconda di chi rimane, di Kulusevski, Bernardeschi e Costa che dovranno correre per tutti

    Quindi ci ritroviamo il reparto del centrocampo, che teoricamente è quello che comanda e costruisce, formato da neofiti, in mano ad un totale esordiente, che dovrà fare da raccordo tra un reparto con meccaniche rodatissime e uno che a distanza di tre anni non le ha ancora trovate.

    Il tutto con il presidente che punta alla champions e che negli ultimi due anni ha esonerato allenatori che avevano vinto lo scudetto.

    Quest'anno sarà un successo se non sarà un anno zero

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  7. #92207
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    In linea generale io non cambierei mai un intero reparto (a maggior ragione un reparto delicato come il centrocampo) tutto insieme.
    Però è anche vero che con Pjanic venduto per soldi e la coppia Matuidi/Khedira oramai arrivata alla frutta, effettivamente il reparto lo stai cambiando tutto per forza

    Non avessimo bruciato Can e se Ramsey avesse reso quanto ci si aspettava, ora avremmo già avuto l'affiancamento tra giovani e vecchi e partiremmo con un terzetto Can-Benta-Rabiot giovane che già si conosceva bene a cui affiancare i nuovi.

    Invece così la coppia "veterana" è Benta-Rabiot, con tutti gli altri che dovranno integrarsi tutti insieme, praticamente.
    Sì, Can si è rivelato un grosso errore, perché sarebbe stato il punto fermo del centrocampo. Non perché più forte degli altri, ma perché più affidabile e definito:
    - Bentancur è cresciuto moltissimo, ma giocando per Pjanic&C. Ora dovrà dimostrare di essere maturato. Non è semplice, ricordo che Pogba - di ben altro livello - ebbe serie difficoltà nel 2015/16 quando perse Vidal, Pirlo e con Marchisio a mezzo servizio.
    - Rabiot....qual è il vero Rabiot? Quello ammirato nell'ultimo mese e mezzo o quello dei 7-8 mesi precedenti?
    - Arthur, è una incognita.

  8. #92208
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Il tutto con il presidente che punta alla champions e che negli ultimi due anni ha esonerato allenatori che avevano vinto lo scudetto.

    Quest'anno sarà un successo se non sarà un anno zero

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    Condivido molte delle tue perplessità, ma sul discorso esonero dei tecnici secondo me si deve valutare una cosa.

    Il ciclo di Allegri sembrava effettivamente arrivato al suo termine... ci sta, dopo 5 anni complessivamente meravigliosi.
    Ma negli ultimi due anni c'era stato un peggioramento evidente, e problemi che prima si erano saltuariamente intravisti poi sono diventati più netti l'ultima stagione.

    Sarri ha vinto lo scudo ma non ha mai trovato il giusto feeling nè con la società nè probabilmente con buona parte del gruppo.
    E soprattutto non è minimamente riuscito a dare una sua impronta alla squadra: paradossalmente se avessimo chiuso la stagione senza scudetto ma con una squadra coesa e "sarrizzata", in modo da avere buone prospettive per la seconda stagione, sarebbe stato più probabile la sua conferma.


    Probabilmente a Pirlo si chiederà questo: costruire qualcosa che possa durare negli anni... un progetto di crescita.
    Quello di Sarri è stato un anno letteralmente buttato nel cesso.
    A Pirlo forse sarà "sufficiente" costruire un gruppo coeso ed un progetto tecnico riconoscibile che possa essere la base per le stagioni a seguire... al di là del singolo risultato stagionale.


    Poi chiaro, se arrivi quinto ed esci ai gironi di CL allora no

  9. #92209
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    A Khedira è stato rinnovato il contratto nel 2018 con Allegri, che c'entra sarri? Ringraziamo il livornese e Marotta per questa bella mossa, piuttosto.

  10. #92210
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    A Khedira è stato rinnovato il contratto nel 2018 con Allegri, che c'entra sarri? Ringraziamo il livornese e Marotta per questa bella mossa, piuttosto.
    Mi ricordavo un altro rinnovo l'anno scorso di un anno, perdo colpi

    Quel rinnovo nel 2018 ci stava, veniva da stagioni buone, era una soluzione low cost per avere un quarto/quinto di qualità. Il problema è che poi tra allegri e Sarri ha finito per fare il titolare e chi doveva sostituirlo non riusciva a superarlo.

    Possiamo discutere sul rinnovo fino al 2021 ma quando è stato fatto non era quella follia che sembra adesso

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  11. #92211
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Dire "abbiamo esonerato 2 allenatori vincitori di scudetto" è una cavolata, se non si analizza tutto nel complesso. Allegri era a fine corsa, lo sapevano anche i muri, e andava cambiato. Sarri era un corpo estraneo a tutti i livelli, inadeguato alla realtà in cui si trovava. Che abbiano vinto il campionato poco conta, sono stati anni orribili, conditi da alcune figuracce indegne, ed in entrambe le stagioni la squadra si è spenta col passare dei mesi.

    Se Pirlo dovesse mostrare un gran gioco, crescita, valorizzazione, e poi perdere lo scudetto all'ultima giornata dopo un GRAN campionato (che so, tipo quello contro il Napoli di Sarri, se gli avversari son più forti giù il cappello e basta), imho non ci sarebbe stato motivo di esonerarlo.

    Le prestazioni sono determinanti quanto il risultato, una squadra che va in campo, da tutto, gioca e convince mostrando segnali di crescita costanti è un conto, una che vince un campionato in modo osceno come quella di quest'anno tutt'altro. Quel che cambia sono le prospettive future.

  12. #92212
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma basta con Can, per Toutatis .
    E' ridicolo sentirne parlare come di chissà quale giocatore ed è assurdo pensare che Sarri potesse decidere chi resta e chi va.

    Per il resto, personalmente condivido il pessimismo di Camus anche se non molto della sua analisi.

  13. #92213
    Acidic Swamp Ooze L'avatar di Numero_6
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 10rogue Visualizza Messaggio
    Quindi il primo(?) caso del genere è stato circa 20 anni fa. Stavo giusto cercando notizie del genere quando ho trovato la curiosità di Bosman.

    Grazie
    C'è stato pure il caso Cesar Gomez.

    https://www.tuttomercatoweb.com/inte...d&idtmw=450567
    Ultima modifica di Numero_6; 27-08-20 alle 12:32

  14. #92214
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ma sto McKennie?

    Ne sapete qualcosa ?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  15. #92215
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma basta con Can, per Toutatis .
    E' ridicolo sentirne parlare come di chissà quale giocatore ed è assurdo pensare che Sarri potesse decidere chi resta e chi va.

    Per il resto, personalmente condivido il pessimismo di Camus anche se non molto della sua analisi.
    È come Ranieri per Poulsen.

    I tecnici non decidono ma possono dare il loro giudizio e dare delle priorità.

    Se inizi un nuovo ciclo con Khedira e Matuidi, giubili can e tieni in panca rabiot e ramsey qualche colpa ce l'ha anche il tecnico che ha scelto di percorrere la strada più comoda.



    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Dire "abbiamo esonerato 2 allenatori vincitori di scudetto" è una cavolata, se non si analizza tutto nel complesso. Allegri era a fine corsa, lo sapevano anche i muri, e andava cambiato. Sarri era un corpo estraneo a tutti i livelli, inadeguato alla realtà in cui si trovava. Che abbiano vinto il campionato poco conta, sono stati anni orribili, conditi da alcune figuracce indegne, ed in entrambe le stagioni la squadra si è spenta col passare dei mesi.

    Se Pirlo dovesse mostrare un gran gioco, crescita, valorizzazione, e poi perdere lo scudetto all'ultima giornata dopo un GRAN campionato (che so, tipo quello contro il Napoli di Sarri, se gli avversari son più forti giù il cappello e basta), imho non ci sarebbe stato motivo di esonerarlo.

    Le prestazioni sono determinanti quanto il risultato, una squadra che va in campo, da tutto, gioca e convince mostrando segnali di crescita costanti è un conto, una che vince un campionato in modo osceno come quella di quest'anno tutt'altro. Quel che cambia sono le prospettive future.
    Rispondo a te ma vale anche per Bobo.

    Io vorrei che la Juve avesse una proprietà che stabilisce budget e obiettivi, una dirigenza che spende il budget per dare all'allenatore gli strumenti per raggiungere gli obiettivi e l'allenatore che decide come utilizzare questi strumenti e gli strumenti che o eseguono o vengono ceduti/messi ai margini.

    Stop.

    A livello teorico mi sembra semplice però la gestione Allegri e Sarri è la totale negazione di questo schema.

    Dire che Allegri andava esonerato al terzo anno dopo la seconda finale era un'enormitá o comunque una scelta forte. Arrivare al quinto anno con lo spogliatoio che aveva smesso di seguire l'allenatore e si era arrivati all'allenatore che chiede il repulisti significa che comunque qualcosa non ha funzionato.

    Se sostituisci l'allenatore e pure il secondo chiede il repulisti allora significa che comunque la dirigenza non sta lavorando bene.

    Se poi esoneri l'allenatore e di fatto a centrocampo stai facendo il repulisti allora la dirigenza sta lavorando col culo, e non nell'ultimo anno.

    A fronte di questo però la Juve rimane una delle società che spende di più in Europa e se non vinci lo scudetto vuol dire che qualcosa non ha funzionato, sopratutto quando il divario dalle tue rivali ti avrebbe tranquillamente permesso di cambiare un pezzo alla volta.

    E anche quest'anno se Pirlo e la dirigenza si impuntano possono prendere chiunque, tolti i giocatori di Napoli, Inter e Lazio che potrebbero giusto farne una questione di principio, da zaniolo a tonali, da chiesa a locatelli.

    Quindi no, Pirlo per essere rinnovato deve fare un autentico miracolo, in un caso o in un altro, perché se lo vince per inerzia come Sarri e allegri potrebbe non salvare la panchina, anzi vorrebbe dire che comanda lo spogliatoio, e allo stesso modo potrebbe non salvare la panchina se dovesse perdere le scudetto e allo stesso tempo, da esordiente, non tirare fuori un gioco ai livelli di Inzaghi o De Zerbi.

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  16. #92216
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ma sto McKennie?

    Ne sapete qualcosa ?
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  17. #92217
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    È come Ranieri per Poulsen.

    I tecnici non decidono ma possono dare il loro giudizio e dare delle priorità.

    Se inizi un nuovo ciclo con Khedira e Matuidi, giubili can e tieni in panca rabiot e ramsey qualche colpa ce l'ha anche il tecnico che ha scelto di percorrere la strada più comoda.
    Emre Can è stata una bocciatura tecnica, c'è poco da discutere o fare ipotesi strampalate. Se fosse stata una scelta fatta per ragioni di bilancio, la società, ad agosto, non avrebbe chiesto al giocatore di rimanere (interrompendo trattative con altre squadre) né lo avrebbe messo fuori lista e ai margini della squadra (gestione che difficilmente valorizza un giocatore ). Avrebbe semplicemente fatto come con Lichsteiner negli anni scorsi o (più o meno) Pjanic quest'anno.

    Semplicemente, Sarri ha preferito puntare sui più Khedira e Matuidi, e la società - valutando la sostenibilità dell'operazione - ha accontentato l'allenatore.

  18. #92218
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il ciclo di Allegri sembrava effettivamente arrivato al suo termine... ci sta, dopo 5 anni complessivamente meravigliosi.
    Ma negli ultimi due anni c'era stato un peggioramento evidente, e problemi che prima si erano saltuariamente intravisti poi sono diventati più netti l'ultima stagione.
    :
    Al suo termine non c'è arrivato Allegri, c'è arrivata la squadra, e l'annus horribilis passato con il profeta del bel GiUocO lo ha dimostrato in pieno.

  19. #92219
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Al suo termine non c'è arrivato Allegri, c'è arrivata la squadra, e l'annus horribilis passato con il profeta del bel GiUocO lo ha dimostrato in pieno.
    This

    In ogni caso con Sarri non si è creata l'alchimia con nessuno, né giocatori, né società, né tifosi, e neanche dirigenza.
    C'era poco da salvare

  20. #92220
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Old?




    Ultima modifica di Manu; 27-08-20 alle 15:25

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