[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[felaggiano]

riguardo ai giovani, non capisco perchè da noi debbano essere valutati, prestati, rivalutati, prestati di nuovo, accostargli una balia... mentre in premier, per esempio, a 18 anni sono già belli che svezzati e vanno in campo senza remore...
se miretti è buono, così come fagioli, vanno fatti giocare. Punto.

C'è la possibilità che non giochino perché in realtà non sono tanto buoni (parlo in generale, non di questi due nomi specifici). In passato è stato così.

In premier comunque non è che vengano fatti giocare tutti 'sti minorenni in pianta stabile eh, iniziano per gradi anche lì.

[frittole]

L'anno d'oro di Kean è stato nel 2018 dove nel Verona fece 19 goal, poi è stata una parabola discendente con un picco minore nel PSG con 13 goal. in 26 presenze.
A questo punto non vorrei che ci trovassimo davanti un altro caso Amauri, un fulmine di guerra all'inizio e poi bum, disceso nel dimenticatoio, Diego stessa fine.

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C'è la possibilità che non giochino perché in realtà non sono tanto buoni (parlo in generale, non di questi due nomi specifici). In passato è stato così.

In premier comunque non è che vengano fatti giocare tutti 'sti minorenni in pianta stabile eh, iniziano per gradi anche lì.

Se non li provi anche solo per un po' come fai a dire che non sono buoni, Fagioli si è fatto un campionato nella cremonese in gran spolvero, potresti puntare su di lui. Certo se la Società ti chiede un anno diverso da quello già trascorso allora le cose si presentano diverse e ti serve gente già provata e pronta, perchè sono convinto che la Società con tutto il bene che vuole ad Alegher non gli abbia detto "vedi di non ripetere lo stesso campionato o te ne vai".

[felaggiano]

Se non li provi anche solo per un po' come fai a dire che non sono buoni, Fagioli si è fatto un campionato nella cremonese in gran spolvero, potresti puntare su di lui. Certo se la Società ti chiede un anno diverso da quello già trascorso allora le cose si presentano diverse e ti serve gente già provata e pronta, perchè sono convinto che la Società con tutto il bene che vuole ad Alegher non gli abbia detto "vedi di non ripetere lo stesso campionato o te ne vai".

Non parlavo di quei due, l'ho specificato, rispondevo a benvelor che si chiedeva come mai i giovani vengano sempre mandati in prestito e mai aggregati alla prima squadra: in passato è stato fatto così con quelli che, semplicemente, non erano abbastanza bravi.
Per quanto riguarda Fagioli e Miretti, se verranno prestati significa che non sono ritenuti ancora pronti. Finora la società ha sempre avuto ragione, credo che su questo aspetto un po' di fiducia possa meritarla (sotto altri, decisamente no).

[frittole]

Non parlavo di quei due, l'ho specificato, rispondevo a benvelor che si chiedeva come mai i giovani vengano sempre mandati in prestito e mai aggregati alla prima squadra: in passato è stato fatto così con quelli che, semplicemente, non erano abbastanza bravi.
Per quanto riguarda Fagioli e Miretti, se verranno prestati significa che non sono ritenuti ancora pronti. Finora la società ha sempre avuto ragione, credo che su questo aspetto un po' di fiducia possa meritarla (sotto altri, decisamente no).

Ed io infatti parlavo in generale non solo di Kean e Kulu, per gli altri Fagioli e/o Miretti l'ho gia' scritto, se non hai i soldi te li tieni ed imposti un lavoro con loro, altrimenti se la società non vuole piu' fare una stagione di melma come questa li manda a svernare da un altra parte e prende gente già provata e pronta, anche se avanti con l'eta'. Sulla Società considerato questi ultimi 2 anni ho dei dubbi che sappiano cosa fare.

[benvelor]

Non parlavo di quei due, l'ho specificato, rispondevo a benvelor che si chiedeva come mai i giovani vengano sempre mandati in prestito e mai aggregati alla prima squadra: in passato è stato fatto così con quelli che, semplicemente, non erano abbastanza bravi.
Per quanto riguarda Fagioli e Miretti, se verranno prestati significa che non sono ritenuti ancora pronti. Finora la società ha sempre avuto ragione, credo che su questo aspetto un po' di fiducia possa meritarla (sotto altri, decisamente no).

ho idea che, al giorno d'oggi, del piero si sarebbe fatto un lustro tra empoli, genoa e verona, prima di arrivare da noi
e mi raccomando, sempre squadre che lottano per la salvezza

[felaggiano]

ho idea che, al giorno d'oggi, del piero si sarebbe fatto un lustro tra empoli, genoa e verona, prima di arrivare da noi

Su cosa sarebbe basata questa idea? Perché in tempi recenti i giovani validi hanno sempre trovato spazio, ed erano tutti meno bravi di Del Piero.

[yuza76]

Ecco, con un altro allenatore magari e dico magari sarebbero diventati giocatori di calcio, ma mentre Kulu in Premiere è totalmente cambiato e lo sta diventando, Kean è stato a Parigi e dopo in Premiere, ed è sempre lo stesso incompiuto.

Beh può essere che la sua dimensione sia questa, però bisogna capire che devi farli giocare i giocatori che reputi forte perchè per fare il rincalzo puoi prendere un over 30, oppure un Kaio..non un Kean (con un investimento da 42 ml...se non sbaglio)...
Appena si è detto di far giocare Gatti come 3° e 4° tutti disperati...è lo stesso discorso fatto tante volte...i cicli finiscono e quindi si deve spesso rifondare...abbiamo perso 2 anni senza rinnovare salvati solo da Cr7, ora i nodi vengono al pettine.

[Bobo]

Ma come doveva essere accolto fammi capire, un che tra Psg e Everton nn ha dimostrato niente di niente, e dove l'everton nn si è certo strappato i capelli x rimandarlo a casa. Uno che nn riesce a stoppare un pallone, come si deve, sbaglia quello che si può umanamente sbagliare, come deve essere considerato. Ed infatti la società se lo tiene è solo perché nn ci sono soldi.

A Parigi ha fatto abbastanza bene in realtà, tanto che ogni tot spunta che lo vorrebbero di nuovo

Certo adesso è colpa dei tifosi che l'hanno accolto male che Kean è una sega.
Gesù

Chi è che avrebbe scritto sta cosa?

No, che mi sembra che anni di social oramai abbiano tolto a molta gente la capacità di capire quello che legge

Anche perché miretti invece è stato elogiato perché nonostante la giovanissima età ha fatto vedere cose interessanti e si pensa che possa tranquillamente fare parte della prima squadra e dare il suo contributo inserendolo gradualmente in campo.
Il problema con i giovani è che andrebbero inseriti in un contesto che funziona in modo che in caso di difficoltà possano appoggiarsi ai senatori, qui manco questi ultimi hanno idea di cosa fare in campo
L'acquisto di perisic e di Di Maria è semplicemente perché credono che inserendo elementi di esperienza se la caveranno per conto loro in campo senza che allegri debba spiegargli cosa fare

E cosa c'entra Miretti?

Miretti è ancora nella prima fase della parabola del tifoso sui giovani: quella in cui, dopo mezza prestazione buona (a volte anche prima, vedi Soule e soci dell'u23 che manco hanno messo piede in campo con la prima squadra) comincia la fase di invocazione del giovane. Perché non gioca, perché non si crede nel giovane, perché non metterlo al posto di <nome più affidabile a caso>. Il giovane eretto quasi a soluzione dei problemi

Poi c'è la successiva

Non parlavo di quei due, l'ho specificato, rispondevo a benvelor che si chiedeva come mai i giovani vengano sempre mandati in prestito e mai aggregati alla prima squadra: in passato è stato fatto così con quelli che, semplicemente, non erano abbastanza bravi.
Per quanto riguarda Fagioli e Miretti, se verranno prestati significa che non sono ritenuti ancora pronti. Finora la società ha sempre avuto ragione, credo che su questo aspetto un po' di fiducia possa meritarla (sotto altri, decisamente no).

Ma no, è colpa del tecnico che vuole solo 35 enni

Ancora aspetto la lista dei giovani fenomeni che non abbiamo fatto giocare, abbiamo mandato in giro in prestito per la provincia e poi sono esplosi come fenomeni lontano da Torino

Su cosa sarebbe basata questa idea? Perché in tempi recenti i giovani validi hanno sempre trovato spazio, ed erano tutti meno bravi di Del Piero.

This

Appena si è detto di far giocare Gatti come 3° e 4° tutti disperati...è lo stesso discorso fatto tante volte...i cicli finiscono e quindi si deve spesso rifondare...abbiamo perso 2 anni senza rinnovare salvati solo da Cr7, ora i nodi vengono al pettine.

Imho su Gatti la discriminante è solo chi fa il terzo.

Se il terzo DC è Acerbi, allora Gatti come quarto è perfetto.

Se il terzo è Rugani, allora mi sento un po meno tranquillo e forse un annetto in A da titolare glie lo farei fare altrove.

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[Firestorm]

alleluia una pippa fuori dai coglioni.

[freddye78]

Certo bobo siamo noi che non abbiamo comprensione del testo, mica che hai scritto una minchiata.
La realtà è che Kean ha fatto cagare a spruzzo fin dalla prima volta che ha messo i piedi in campo e ha continuato a farlo per praticamente tutte le partite che ha disputato quest'anno, che non sono poche se ci mettiamo anche quelle in nazionale, è naturale che partita dopo partita si sia arrivati alla certezza che sia un'emerita sega, guardandole nell'interezza s'intende, non gli highlights.
Nessuno invoca miretti come titolare al posto di, semplicemente si dice che può essere tranquillamente una riserva da inserire gradualmente in squadra piuttosto che spedirlo altrove in prestito perché quando è stato messo in campo è sembrato molto interessante nonostante la sua giovane età, sicuramente ha fatto vedere cose decisamente promettenti rispetto a kean, anche solo il saper stoppare la palla

[frittole]

A Parigi ha fatto abbastanza bene in realtà, tanto che ogni tot spunta che lo vorrebbero di nuovo

Dai su se veramente l'avessero voluto o solo cercato o lo tenevano a Parigi oppure lo riprendevano, il fatto è che di Kean a Parigi non se ne fanno niente, cosi' come l'Everton l'ha sbolognato appena possibile di nuovo a Torino. Ripeto Kean rimane se non ci sono soldi per prendere nessun altro, non perche' vogliono puntare su di lui.
E comunque Sabato sono tentato di non venderla la partita, tanto Dybala e Vlaho leggo che non giocheranno, quindi mi aspetto un fantasmagorico attacco Morata, Kean...ci aspetta una bella partita

- Leggo ora che anche Berna ci saluta, non ritenuto nei piani della Società, a questo punto mi piacerebbe sapere quale siano i piani, a parte ridurre il monte ingaggi e l'età media.

[-jolly-]

Su cosa sarebbe basata questa idea? Perché in tempi recenti i giovani validi hanno sempre trovato spazio, ed erano tutti meno bravi di Del Piero.

quali giovani bravi hanno giocato con allegri? non dite pogba e dybala, perchè pogba l'ha fatto diventare titolare conte, e dybala veniva da 2 anni titolare al palermo e lo pagammo come un titolare,
cancelo gli ha fatto fare 5 ruoli sino alla panchina ora al city ha una valutazione di 60 cocuzze, coman le poche partite le ha fatte fuori ruolo da seconda punta ed ora al bayern vale anche lui 60 cocuzze,
me ne sfugge qualcuno di giovane bravo che allegri ha fatto giocare ed ora è un titolare o abbiamo ceduto a cifre congrue?

[bellaLI!]

dybala non va a Firenze, praticamente ha già svuotato l'armadietto

[felaggiano]

quali giovani bravi hanno giocato con allegri? non dite pogba e dybala, perchè pogba l'ha fatto diventare titolare conte, e dybala veniva da 2 anni titolare al palermo e lo pagammo come un titolare,
cancelo gli ha fatto fare 5 ruoli sino alla panchina ora al city ha una valutazione di 60 cocuzze, coman le poche partite le ha fatte fuori ruolo da seconda punta ed ora al bayern vale anche lui 60 cocuzze,
me ne sfugge qualcuno di giovane bravo che allegri ha fatto giocare ed ora è un titolare o abbiamo ceduto a cifre congrue?

Jolly, non parlare di Allegri, ti si chiude la vena e spari solo cazzate.

Per la cronaca: Cancelo era titolare ed è stato ceduto a 60 milioni quando Allegri non era più l'allenatore; Coman ha giocato parecchio per avere 18 anni (esordendo da titolare appena arrivato, fra l'altro) ed è andato via perché all'epoca alla Juve il suo ruolo non era previsto.

Io tempo fa chiesi l'elenco dei fenomeni in cui la Juventus non ha creduto ed esplosi altrove. Sto ancora aspettando.
L'ultimo che ricordo è Henry.

[frittole]

Cancelo è stato venduto per fare cassa altro che palle, su Coman oserei dire che dal 14/15 al 15/16 ha giocato 22 volte in tutte le competizioni e solo due partita per intero non certo un ruolino notevole, anche se aveva solo 18 anni. Il problema di Coman era la posizione, è un attaccante esterno non una seconda punta , non una prima punta , non un ala, no un centrocampista e purtroppo non si giocava con il 433.
Tra l'altro la Juve ha sempre preso giocatori fatti e finiti, non ha mai puntato seriamente su di un giovane in quanto tale negli ultimi anni, ed intendo giocatore o arrivato dal vivaio o prese da un altra parte, tutti giocatori che avevano già un background di livello. Adesso non avendo soldi e giocando al ribasso sugli ingaggi deve decidersi se iniziare a puntare sui vari Fagioli e vari oppure prendersi dei Big sulla via della pensione.

Ed intanto leggo che anche Morata non sarà riscattato....sono curioso per l'anno a venire.

[-jolly-]

cancelo ha iniziato come terzino dx facendo buone prestazioni, qua dentro si parlava di regista aggiunto, poi si fece male ,3-4 prestazioni negative al rientro ed inizio la sarabanda dei ruoli, venne impiegato da terzino sx, poi da ala di nuovo terzino dx senza mai trovare continuità di ruolo entrando in confusione , poi venne ceduto per 28 milioni cash + danilo valutato 37 ,fu una pura operazione di bilancio , con le stagioni precedenti di danilo al manchester tutto valeva tranne che 38 milioni era diventato una riserva sparata

il machester cercava di inserire danilo in qualsiasi trattativa con qualsiasi squadra europea pur di sbarazzarsene, voci di corridoio parlavano anche di trattative di scambio con con grossisti agricoli alimentari per forniture di frutta e verdura

[tomlovin]

Coman, come giovane non valorizzato adeguatamente e trasformatosi in un boomerang clamoroso, ci sta benissimo. Ma ad occhi chiusi proprio, al netto di tutti i discorsi tattici.
Discorsi tattici che, peraltro, andrebbero riferiti ad Allegri, che ha fatto giocare la gente nelle posizioni più improbabili e di cui gli estimatori dicono che è un allenatore estremamente "duttile" ( ).
In pratica, discorsi che non esistono.
La cessione la imputo (come sempre) alla società e non all'allenatore, il fatto che non abbia espresso il suo potenziale alla Juve, invece... no, quello decisamente all'allenatore.

Sai che ho pensato la stessa cosa? Si ritorna al dogma, "lancia la palla avanti e vediamo cosa esce fuori"...

"Si torna"?
Quando era stato abbandonato, questo "stile di gioco"? Me lo devo essere perso.

[-jolly-]

"Si torna"?
Quando era stato abbandonato, questo "stile di gioco"? Me lo devo essere perso.

un ritorno a buttare la palla in avanti sarebbe già un progresso, ultimamente non si fa neanche quello ,si cincischia a passaggetti a metà campo, spericolati arrivi nella 3/4 avversaria e di nuovo a centrocampo sino al retropassaggio al portiere che la dava a chiellini ed i suoi millimetrici passaggi

[Howard TD]

Ma in attacco chi arriverà? Morata non sarà riscattato e per Kean si stanno già cercando soluzioni alternative (pare riscatto immediato e sbolognamento al PSG)

[felaggiano]

Cancelo è stato venduto per fare cassa altro che palle

Ovviamente. Mi faceva solo ridere darne la colpa ad Allegri che era già andato via.

su Coman oserei dire che dal 14/15 al 15/16 ha giocato 22 volte in tutte le competizioni e solo due partita per intero non certo un ruolino notevole, anche se aveva solo 18 anni. Il problema di Coman era la posizione, è un attaccante esterno non una seconda punta , non una prima punta , non un ala, no un centrocampista e purtroppo non si giocava con il 433.

22 partite per un diciottenne non sono poche dai. Per il resto hai già detto tutto tu.

La cessione la imputo (come sempre) alla società e non all'allenatore, il fatto che non abbia espresso il suo potenziale alla Juve, invece... no, quello decisamente all'allenatore.

Per valorizzarlo, una volta fallito il tentativo di adattarlo ad un altro ruolo, si sarebbe dovuto stravolgere il modulo della squadra, non mi pare ne valesse la pena. E' bravo ma non è Messi.