[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[frittole]

imho è necessario ragionare in modo diverso.

Milan, Napoli e Inter in questi tre anni hanno vinto solo perchè hanno proposto un calcio migliore delle altre ? o perchè avevano un progetto tecnico migliore a 360 ?

In questi tre anni cosa non ha funzionato nella juve? E' sempre stato solo un problema di "basta risolvere questo e si riparte" o forse è un problema più ampio ?

Imho è un problema più ampio.

Allo stesso modo, cambiamo allenatore, prendiamo Tudor, e poi ? i giocatori chi li sceglie ? Tudor ? Il nuovo Secco ? E' necessario un progetto dove ognuno faccia quello a cui è proposto.

L'allenatore allena. La dirigenza dirige. L'allenatore dice che tipo di giocatori vorrebbe e la dirigenza vede cosa c'è sul mercato. Per me se si deve partire dalla base, la base è la dirigenza.
.

E' un discorso un po' troppo semplicistico, l'allenatore allena, bene, in questi due anni si è visto un peggioramento di resa della rosa che ricorda i tempi belli di Ferrara/Zaccheroni, prendi un DS nuovo e ti tieni lo stesso colui che ha creato il vuoto pneumatico? Quindi, se cambi solo il DS e prendi i giocatori che vuole Alegher ci troveremmo ad avere lo stesso e inutile non gioco che abbiamo avuto in questi due anni, puoi permettertelo di nuovo? Puoi correre il rischio di non qualificarti di nuovo per nulla? Quale sarebbe il progetto?

[Bobo]

E' un discorso un po' troppo semplicistico, l'allenatore allena, bene, in questi due anni si è visto un peggioramento di resa della rosa che ricorda i tempi belli di Ferrara/Zaccheroni, prendi un DS nuovo e ti tieni lo stesso colui che ha creato il vuoto pneumatico? Quindi, se cambi solo il DS e prendi i giocatori che vuole Alegher ci troveremmo ad avere lo stesso e inutile non gioco che abbiamo avuto in questi due anni, puoi permettertelo di nuovo? Puoi correre il rischio di non qualificarti di nuovo per nulla? Quale sarebbe il progetto?

Ma rischio di non qualificarti di nuovo per nulla?
Quando è successo nell'ultimo biennio?

Lo scorso anno siamo arrivati a +6 dalla quinta (ok, livello basso e tutto quello che vuoi... ma questo è) e senza una prima punta per 5 mesi, quest'anno saresti arrivato tranquillamente secondo.

[Camus]

E' un discorso un po' troppo semplicistico, l'allenatore allena, bene, in questi due anni si è visto un peggioramento di resa della rosa che ricorda i tempi belli di Ferrara/Zaccheroni, prendi un DS nuovo e ti tieni lo stesso colui che ha creato il vuoto pneumatico? Quindi, se cambi solo il DS e prendi i giocatori che vuole Alegher ci troveremmo ad avere lo stesso e inutile non gioco che abbiamo avuto in questi due anni, puoi permettertelo di nuovo? Puoi correre il rischio di non qualificarti di nuovo per nulla? Quale sarebbe il progetto?

quest'anno gli stipendi lordi di paredes, pogba e di maria sono costati alla juventus 35 milioni, milione più, milione meno, cioè il 20% del monte ingaggi perchè si è puntato su giocatori "pronti"

La juve non si può più ritrovare in una situazione del genere e non significa "allegri che decide i giocatori" ma "l'allenatore che decide e il ds obbedisce"

[frittole]

quest'anno gli stipendi lordi di paredes, pogba e di maria sono costati alla juventus 35 milioni, milione più, milione meno, cioè il 20% del monte ingaggi perchè si è puntato su giocatori "pronti"

La juve non si può più ritrovare in una situazione del genere e non significa "allegri che decide i giocatori" ma "l'allenatore che decide e il ds obbedisce"

Allora se non ci si deve piu' trovare in questa situazione deve essere cambiato anche l'allenatore, Alegher non è in grado, e lo si è visto in questi due anni, di costruire qualcosa con la squadra a disposizione," il passa la palla al piu' bravo e vediamo come va" non funziona piu' se devi " costruire qualcosa".

[Bobo]

Scusate, ma qui NESSUNO (ma veramente NESSUNO) sta dicendo di tenere l'allenatore.

Al più si sta dicendo che per sistemare le cose la priorità sia dare la nave (intesa come la società, prima ancora che la squadra) nelle mani di qualcuno che lato sportivo abbia delle competenze importanti.

[frittole]

Scusate, ma qui NESSUNO (ma veramente NESSUNO) sta dicendo di tenere l'allenatore.

Al più si sta dicendo che per sistemare le cose la priorità sia dare la nave (intesa come la società, prima ancora che la squadra) nelle mani di qualcuno che lato sportivo abbia delle competenze importanti.

la nave la puoi anche dare ad un ottimo skipper, ma se hai un nocchiere che non è capace di ormeggiare o sapere la differenza tra un pappafico ed una vela quadra, non serve a niente.

[felaggiano]

Come prima cosa dovrebbe stare a galla però.

[frittole]

Come prima cosa dovrebbe stare a galla però.

Sta a galla perché la fanno stare, ma bisogna dargli una buona guida ed uno skipper idoneo.

[Bobo]

"Secondo Sky Sport, la Juventus ha scelto Cristiano Giuntoli come nuovo direttore sportivo. Ma il dirigente deve liberarsi dal contratto con il Napoli prima di approdare a Torino. Giuntoli è legato al club partenopeo fino a giugno 2024. Se non dovesse liberarsi in questa stagione il dirigente toscano approderà alla Juventus nella prossima stagione. Per questo motivo, i bianconeri affideranno la direzione sportiva a Manna che si occuperà del mercato fino a quando non arriverà Giuntoli. Nel frattempo resta da capire cosa succederà con Massimiliano Allegri. Sempre secondo Sky Sport, il tecnico livornese dovrebbe restare in bianconero perché ha un contratto di due anni a cifre molto elevate. Quindi salvo sorprese Allegri dovrebbe restare sulla panchina della Juventus. Per quanto riguarda il mercato, invece, la Juventus proverà a fare di tutto per tenere Rabiot ma sembra molto difficile si possa arrivare ad un accordo. Mentre Cuadrado, Paredes e Di Maria andranno via. La Juventus, inoltre, deve decidere se riscattare Milik. Il polacco potrebbe restare anche se su di lui ci sarebbe l'interesse della Lazio. Ma per capire il futuro di Milik bisognerà vedere cosa succederà con Vlahovic. In caso di offerte importanti DV9 potrebbe partire."


Sperando non sia un" interim" di un anno

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[frittole]

Ma sto Manna, siccome ho letto che lo seguirebbero anche delle altre squadre, che esperienza ha, poi, Milik non mi dispiacerebbe se rimanesse, ma ne serve assolutamente un altro. Vlaho leggevo che c'era un interessamento del Bayer ...mah vedremo.

[Twilight]

Nel caso sarà l'ennesima mossa errata. Ma per me non è un problema, sarà un altro anno senza calcio di wrekend liberi

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[Bobo]

Milik alle cifre di cui si parla onestamente sarebbe da prendere senza se e senza ma

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[Bobo]

Ma sto Manna, siccome ho letto che lo seguirebbero anche delle altre squadre, che esperienza ha, poi, Milik non mi dispiacerebbe se rimanesse, ma ne serve assolutamente un altro. Vlaho leggevo che c'era un interessamento del Bayer ...mah vedremo.

Manna è il DS della next gen da un po' di anni se non sbaglio, e c'è da dire che giocatori interessanti mi pare siano arrivati.

Però boh, francamente a questo punto sarei molto più tranquillo su un nome di competenza ad alti livelli conclamata

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[Camus]

"Secondo Sky Sport, la Juventus ha scelto Cristiano Giuntoli come nuovo direttore sportivo. Ma il dirigente deve liberarsi dal contratto con il Napoli prima di approdare a Torino. Giuntoli è legato al club partenopeo fino a giugno 2024. Se non dovesse liberarsi in questa stagione il dirigente toscano approderà alla Juventus nella prossima stagione. Per questo motivo, i bianconeri affideranno la direzione sportiva a Manna che si occuperà del mercato fino a quando non arriverà Giuntoli. Nel frattempo resta da capire cosa succederà con Massimiliano Allegri. Sempre secondo Sky Sport, il tecnico livornese dovrebbe restare in bianconero perché ha un contratto di due anni a cifre molto elevate. Quindi salvo sorprese Allegri dovrebbe restare sulla panchina della Juventus. Per quanto riguarda il mercato, invece, la Juventus proverà a fare di tutto per tenere Rabiot ma sembra molto difficile si possa arrivare ad un accordo. Mentre Cuadrado, Paredes e Di Maria andranno via. La Juventus, inoltre, deve decidere se riscattare Milik. Il polacco potrebbe restare anche se su di lui ci sarebbe l'interesse della Lazio. Ma per capire il futuro di Milik bisognerà vedere cosa succederà con Vlahovic. In caso di offerte importanti DV9 potrebbe partire."


Sperando non sia un" interim" di un anno

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io spero solo che sia una questione di un paio di settimane perchè sennò è una barzelletta.

Il 30 novembre si è dimesso il cda e la loro soluzione è "il nuovo ds, quello vero arriva a giugno nel 2024"

a gennaio prendi Calvo e non gli dici se può esonerare o meno Allegri.

Ma davvero ?

[tomlovin]

Il fatto di avere una dirigenza incompetente non toglie le colpe anche dal coach eh

Eh, ma qua dentro questo è il leit motiv .

Dici che Allegri è da cacciare ---> "eeeeeeeeeeeehh, ma bisogna prima prendere la dirigenza".
"Prima", eh.
Come se le due cose c'entrassero qualcosa l'una con l'altra. Come se fossero alternative, o come se prendere un allenatore bravo potesse inficiare in qualche modo la scelta del ds.
Chi l'ha inventato, 'sto teorema per cui bisogna prima prendere il ds e poi l'allenatore?

Le solite banalità ripetute a pappagallo, insomma. Peraltro, ripetute non si sa neanche A CHI. Chi ha detto il contrario?
C'è davvero qualcuno, qua dentro, che pensa che NON sia necessario prendere un ds, considerato che al momento siamo senza (Calvo non è un ds, è una specie di capo del reparto vendite e probabilmente di calcio in sè non ne capisce un cazzo)?
No, vero? Non è che ci voglia un genio, per capire che senza un dirigente non si può fare una squadra. Quindi no, non c'è NESSUNO che pensi che non abbiamo bisogno di un ds.
E allora, perchè tirar fuori questa stronzata ogni 2x3, come se fosse una risposta plausibile a chi dice che Allegri è un problema enorme da risolvere?

Non si sa, evidentemente qualcuno qua vive nel terrore che ci si dimentichi che ci serve un ds.
Ma non ce lo dimentichiamo, tranquilli .

PS: sulla stagione appena conclusa, ognuno può fare le sue valutazioni tranquillamente.
Certo che per pensare che potesse andar peggio, ci vuole una certa fantasia: merda totale in CL, quattro scontri vinti (su dodici) contro le prime sei del campionato, un paio di umiliazioni clamorose (io per ricordarmi un'altra sconfitta per 5-1 devo tornare ai tempi di Maifredi... dimentico qualcosa?), una squadra che il primo posto l'ha sempre visto col binocolo (esattamente come la scorsa stagione)...
Che dovevamo fare ancora, dovevamo metterci a perdere pure con Udinese, Salernitana e Lecce ?

[Bobo]

Siamo tutti d'accordo che sarebbe opportuno intervenire su entrambe le cose, la discussione è eventualmente sull'ordine in cui farlo.

In linea di massima un dirigente di alto profilo dura più a lungo del tecnico (se succede il contrario, di solito c'è stato un problema), e la ragione è ovvia: perché si tratta delle persone a cui viene affidata la gestione del progetto tecnico su un ampio orizzonte e ad alto livello.

In linea di massima, specie se ti trovi nella nostra situazione (ovvero con una dirigenza azzerata e delle persone ad interim e con poca se non nulla esperienza specifica nel calcio), è molto più razionale scegliere PRIMA i dirigenti che si occupano della parte sportiva e POI, INSIEME A LORO valutare la questione tecnico.

E questo è ancora più scontato se il cambio della guida tecnica è, come nel nostro caso, una scelta estremamente costosa che potrebbe pesare sui prossimi bilanci.

Che fai, prima esoneri Allegri (che sono, 40mln a perdere nei prossimi due anni?) e fai scegliere a Sarcazzo un Tudor a caso, e poi vai dal Giuntoli di turno e gli dici "Bella Zi, una delle scelte più importanti del progetto tecnico del prossimo biennio l'abbiamo fatta noi, te vieni pure quando ti pare"?



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[tomlovin]

Se Giuntoli non si sbriga ad arrivare, l'allenatore si rischia di sceglierlo tra gli avanzi.

Che poi, secondo me non è che ci voglia per forza il DS "definitivo", per scegliere l'allenatore: alla fine, i nomi che girano sono quelli ed è tra quelli che bisognerà pescare: Italiano (ma pare ci si stia buttando il Napoli, porco giuda ), Thiago Motta, forse Tudor...
Se non sono capaci manco di fare questa scelta, significa che la Juve non ha bisogno solo di un DS ma di una dirigenza al completo. Perchè significa che là in mezzo non ce n'è UNO, che sia competente in materia.

[freddye78]

Rimane Allegri, costa troppo cacciarlo e sostituirlo, se va bene si rimanda di un anno quando avendo ulteriormente ben rimpolpato il fondo pensione, forse magnanimo ci concederà di levarsi dalle palle, ovviamente dietro buonuscita.
Si prospetta un'altra annata a rimediare figuracce e tutti dietro a difendere l'1-0, si spera che nel frattempo Giuntoli, se arriva, getti almeno le basi per il futuro rinnovando la squadra con gente valida, sempre che l'incapace non li rovini oltre ai giovani che abbiamo, ma sarà dura con sto re Mida al contrario pronto ad scaricare la colpa sui giocatori quando perde.

[freddye78]

Perchè significa che là in mezzo non ce n'è UNO, che sia competente in materia.

Ma perché di questo c'è il minimo dubbio? Sono tutti burocrati di exor messi lì a scaldare la poltrona, solo calvo ha una minima esperienza in ambito calcistico ma sul marketing, non su cose di campo.
Se non dovesse arrivare Giuntoli praticamente in dirigenza rivivremo l'era del trio merda secco Blanc cobolli, gente senza la minima competenza calcistica messa lì perché dipendenti della megaditta

[Howard TD]

Vedo già parecchi anni di nulla... tanto vale vendere la squadra a qualche grosso investitore.