A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[raistlin85]

hai così tanta bile?

cerco di farti capire:

raistlin ragazzo sempre diligente, alle superiori ho studiato tantissimo in un liceo, all'università idem. Per velleità lavorative ha deciso di prendersi un'ulteriore laurea americana in una top 40 al mondo e un MBA (master da 30k).
Per lavoro raistlin si è trasferito nella fredda provincia di milano, dove non conosceva nessuno e per stipendi ridicoli si trovava a lavorare dalle 8 del mattino fino alle 8 di sera senza straordinari pagati per mandare email per i propri superiori con un diploma.
Raistlin si rompe le ball e decide di rinunciare alle sue velleità e fare il prof. sempre lontano da casa.
Per diventare di ruolo raistlin dovrà fare un concorsone dove dovrà ulteriormente studiare e che forse non passerà.



Amico grillino cattofag di raistin: vota 5 stelle, si è avvicinato alla politica grazie alle dichiarazioni della Taverna. Ha studiato in istituto tecnico dove un giorno andava e 4 no.
Non si è mai mosso di casa, ha lavorato massimo un'ora nell'ultimo anno. In dodici anni è riuscito a prendersi una laurea online.

L'amico grillino cattofag di raistlin è ora considerato abilitato grazie al TAR del lazio, farà il concorso del 2018 che, essendo per soli titoli per gli abilitati, non richiederà studio. Diventerà di ruolo.

Ovviamente l'amico grillino è uno dei tanti.

[Nightgaunt]

Amico grillino cattofag di raistin: vota 5 stelle, si è avvicinato alla politica grazie alle dichiarazioni della Taverna. Ha studiato in istituto tecnico dove un giorno andava e 4 no.
Non si è mai mosso di casa, ha lavorato massimo un'ora nell'ultimo anno. In dodici anni è riuscito a prendersi una laurea online.

L'amico grillino cattofag di raistlin è ora considerato abilitato grazie al TAR del lazio, farà il concorso del 2018 che, essendo per soli titoli per gli abilitati, non richiederà studio. Diventerà di ruolo.

Ovviamente l'amico grillino è uno dei tanti.

Te l'ho sempre detto, più sono ritardati, più riescono a farsi strada.

Sarà perchè sono più in sintonia col resto della gente.

[balmung]

cerco di farti capire:

raistlin ragazzo sempre diligente, alle superiori ho studiato tantissimo in un liceo, all'università idem. Per velleità lavorative ha deciso di prendersi un'ulteriore laurea americana in una top 40 al mondo e un MBA (master da 30k).

e vai a fare l'insegnante?

- - - Aggiornato - - -

A questo punto Einstein, anziché ringraziare il cielo di aver rubato un titolo di studio senza aver mai alzato un dito, fa causa al Consiglio di classe in sede civile per le sofferenze patite, danni morali e sarcazzo: 200000 euro.

l'azione risarcitoria dev'essere proposta davanti al Tar

[hoffmann]

e vai a fare l'insegnante?

- - - Aggiornato - - -



l'azione risarcitoria dev'essere proposta davanti al Tar

Mi fido, ma non so di che cosa stai parlando.

Se hai tempo, spiegami bene come funziona.

[balmung]

Mi fido, ma non so di che cosa stai parlando.

niente d'importante, turbe tutte mie

Però spiegatemi una cosa, voi che siete dentro, perchè non viene bandito un concorso "normale" ?

Mi spiego. Prendiamo un Ente pubblico a caso: Agenzia delle Entrate. Quando hanno bisogno di personale, lo selezionano con una procedura di esami. Servono 500 funzionari? Viene bandito un concorso per assumerne 500. La polizia di Stato: servono 1000 agenti, bandisce un concorso da 1000 agenti. E così via.
Si sottopongono i candidati ad una serie di test a risposta multipla e, a seconda dell'ente, li si sottopone ad un Tema, una prova orale oppure un tirocinio (nell'ade mi pare fosse di 6 mesi). E basta. Finita lì. Il vincitore è assunto, è dentro l'Ente e basta.

Perchè nella scuola è diverso? Ma proprio TL;dr

[hoffmann]

niente d'importante, turbe tutte mie

Però spiegatemi una cosa, voi che siete dentro, perchè non viene bandito un concorso "normale" ?

Mi spiego. Prendiamo un Ente pubblico a caso: Agenzia delle Entrate. Quando hanno bisogno di personale, lo selezionano con una procedura di esami. Servono 500 funzionari? Viene bandito un concorso per assumerne 500. La polizia di Stato: servono 1000 agenti, bandisce un concorso da 1000 agenti. E così via.
Si sottopongono i candidati ad una serie di test a risposta multipla e, a seconda dell'ente, li si sottopone ad un Tema, una prova orale oppure un tirocinio (nell'ade mi pare fosse di 6 mesi). E basta. Finita lì. Il vincitore è assunto, è dentro l'Ente e basta.

Perchè nella scuola è diverso? Ma proprio TL;dr

La risposta completa non credo che la sappia nessuno

Posso solo darti la mia opinione.

In qualunque ufficio, se manca qualcuno per qualche giorno o un mese, si tira la cinghia e ci si arrangia con chi c'è. Questo non vale per gli insegnanti: se un insegnante manca anche per una sola ora è necessario che qualcuno lo sostituisca perché è responsabile in ogni istante di 20-30 minori.
Questo è il peccato originale, temo.

Lo Stato non intende assumere più insegnanti di quanti non siano strettamente necessari (ancora meno in realtà): cioè uno per ogni classe. Non essendoci sostituti "di ruolo" ne deriva un uso strutturale di personale precario (in tanti paesi l'insegnante è affiancato da un'altra figura professionale o da tirocinanti, quindi il problema della sostituzione non si pone con la stessa urgenza).

Lo Stato ha cercato di organizzare in vari modi questo schema: immettere qualcuno in ruolo e intanto avere un bacino di sostituti da usare senza impegno.
Si sono stratificati vari sistemi più o meno creativi e il risultato è il caos che abbiamo davanti agli occhi.

Anche il sistema che deve entrare in vigore ora risponde a questa logica.
C'è un concorso; poi un anno di studio e tirocinio; poi un anno di supplenze brevi; poi un anno di supplenza annuale; infine l'immissione in ruolo.
In sostanza: vinci il concorso e ti immetto in ruolo fra tre anni, ma intanto mi fai da tappabuchi.

Non so se ho risposto alla tua domanda o se ho aumentato la confusione.

[balmung]

Mi fido, ma non so di che cosa stai parlando.

Se hai tempo, spiegami bene come funziona.

in breve, Einstein si duole che la scuola, nel non ammetterlo agli esami, ha posto in essere un provvedimento illegittimo. Il Tar, accogliendo il ricorso, ha ritenuto fondata la domanda di annullamento proposta dal nostro genio incompreso.

Nella legislazione vigente, la cognizione per l'accertamento del diritto al risarcimento nascente dalla lesione di un interesse legittimo, quale è la posizione giuridica soggettiva di Einstein, è del giudice amministrativo. Il che significa che, l'amico nostro, avrebbe dovuto fare valere la pretesa risarcitoria dinnanzi al Tar e non al giudice ordinario.

@Per la risposta. Si ora più o meno è chiaro ma imho, è un sistema delirante. Forse io sono troppo statalista , ma avrebbe avuto molto più senso assumere stabilmente degli insegnanti in sovranumero e adibirli ad una funzione di supplenza.

[hoffmann]

Il che significa che, l'amico nostro, avrebbe dovuto fare valere la pretesa risarcitoria dinnanzi al Tar e non al giudice ordinario.

È possibile che l'abbia fatto ma che io, molto ignorante in materia legale, abbia inteso male.
Non ci metterei la mano sul fuoco. Appena potrò chiederò maggiori dettagli al collega direttamente coinvolto nella storia.

[hoffmann]

@Per la risposta. Si più ora più o meno è chiaro ma imho, è un sistema delirante. Forse io sono troppo statalista , ma avrebbe avuto molto più senso assumere stabilmente degli insegnanti in sovranumero e adibirli ad una funzione di supplenza.

È ovvio che questa è l'unica soluzione ragionevole
Non tanto per gli insegnanti (che alla fine pure sticazzi) ma per la qualità del servizio che si offre ai figli di tutti noi.
Ma che ci vuoi fare?

[Govny]

@Per la risposta. Si ora più o meno è chiaro ma imho, è un sistema delirante. Forse io sono troppo statalista , ma avrebbe avuto molto più senso assumere stabilmente degli insegnanti in sovranumero e adibirli ad una funzione di supplenza.

il problema è più complesso di quanto sembri.
in realtà ci sono diversi insegnanti di ruolo che, per tante ragioni, non insegnano o non occupano una cattedra intera (per esempio quelli che chiedono il part time, quelli che vanno in aspettativa, quelli che hanno il distacco sindacale, quelli che dopo aver ricevuto la cattedra sono andati a fare un dottorato o lavorano all'estero in qualche univarsità ecc...). Tutte queste persone hanno diritto a mantenere la propria cattedra per cui queste catterde non possono essere messe a ruolo e quindi entrano in gioco le schiere di precari che coprono i buchi.
Assumerli tutti in pianta stabile vorrebbe dire ritrovarsi con schiere di insegnanti pagati per non fare un cazzo nel momento in cui quelle cattedre ritornano ai legittimi proprietari.

[AummaAumma]

Tutte queste persone hanno diritto a mantenere la propria cattedra per cui queste catterde non possono essere messe a ruolo e quindi

ma perché?
>ecco la cattedra, la vuoi?
>vado a fare il master/dottorato
>allora la diamo a qualcun altro.
fine.

Capisco le donne incinte, chi richiede il part-time (che anche li, costringili al trasferimento nello stesso istituto o saluti), ma gli altri?