Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

[royp]

Hai presente le russe e le ucraine che vengono qui?

Tuuuuutte ingegneresse. Sono ingegneri per modo di dire, perché di competenti ce ne sarà forse una su 100 (mai incontrata, le altre 99 sì).

La loro laurea non è riconosciuta qui da noi, fortunatamente.

In Ucraina oggi gli esami si comprano. E' pratica diffusa e standard in qualunque universita' pubblica, al punto che ti bocciano se non corrompi il prof e rompono le gambe ai prof che non vogliono farsi corrompere... . Sull'educazione privata non so.

Comunque, ho avuto modo di lavorare recentemente con alcuni programmatori ucraini, la qualita' e professionalita' che ho trovato era molto alta tecnicamente ma non pensano in grande. Cioe', fanno esattamente quello che gli dici di fare, e esattamente come lo vuoi, ma non propongono soluzioni alternative o identificano problemi delle soluzioni proposte.

[Kordian]

Comunque ecco i miei 2 eurocents da ex industriale e ora comune peone.

In Italia il problema più grosso è il costo del lavoro in termini di tasse che lo stato domanda, per il lavoratore e per l'azienda di per sé ed è ciò che rallenta l'aumento occupazionale e il RAL di tutti.

Titolo di studio: chiaro che un qualunque coglione di HR potendo scegliere tra diplomato e laureato a parità di mansione preferisce il laureato, ma non è tanto quello secondo me il problema. Le aziende non vogliono avere l'onere di insegnare a lavorare agli sbarbini, siano laureati o diplomati, o meglio, vogliono dover investire il meno possibile su questa incombenza (in termini di tempo del neoassunto e dello stronzo che deve affiancarti).

Titolo di studio, pertinenza dello studio ed effettiva mansione: allora, a meno che non dobbiate progettare missili spaziali, bombe atomiche, automobili o cose così per le mansioni impiegatizie all'80% basta il diploma + dovuta formazione. Posto che né le superiori né l'università insegnano a lavorare da quel punto di vista sono tutti uguali. Ho visto gente con master alla Bocconi stupirsi per banali formule su Excel, giusto per intenderci.

Proporzioni tra paga del peone e del supercapo vergognosa: guardacaso Italia, Usa e Uk sono ai primi posti in questa tragica classifica. C'è gente che è pagata troppo poco e gente che prende cifre spaventose per l'anima di staminchia. La proporzione tra un manager Usa di multinazionale e un suo schiavo è 1:343
E risparmiatemi le cagate "Eh ma se fa far soldi alla megaditta li merita gnegne piopio" perché se gli azionisti rilevano una crescita del +5% anziché +10% del budget i tagli li fanno sui poveri stronzi.

[von right]

La rumena che pulisce il culo a mia nonna con l Alzheimer ha una laurea e un dottorato in matematica.

Ci disse che le conveniva così visto che 20 euro l'ora netti non le prende nemmeno un medico in ospedale.

Ah ogni anno si può permettere di mettersi un mese e mezzo in ferie non pagate e andarsene a fanculo al suo paese alla faccia degli italiani e della loro settimanella di aria al mare.

Hanno capito tutto

Ma non diciamo cazzate, 20€ l'ora non li fa neanche facendo i ditalini a tua nonna
Oppure, se davvero la pagate 20€ l'ora siete dei folli e vi state facendo derubare
Normalmente quelle chiamate ad ore (almeno qui nel ricco veneto) prendono dagli 8 ai 10€, quelle fortunate 12.
Se ci son posti dove le pagate 20€ faccio girare la voce
Anzi, vengo io direttamente

Una badante in regola 24h (con un giorno e mezzo di riposo più 2 ore al giorno libere) ne prende 900 al mese.
Meglio dei dottori, proprio


Btw qui da me, visto che si parlava di ingegneri informatici gli stipendi sono dai 1400 ai 1600-1700.
Poi dipende se sei terrone, in quel caso puoi arrivare anche a 2000€ con la laurea in scienze delle merendine.
E la laurea serve giusto per entrare visto che son tutti laureati e senza non ti cagano di pezza...salvo non si supplisca con l'esperienza.

[koba44]

Invece non ha capito niente. Poteva essere vero 10 anni fa (forse), oggi un informatico bravo (che fa lo sviluppatore puro, senza compiti manageriali) in Romania non prende meno di 3mila euro al mese (lordi, non so quanto pagano di tasse).

Te l'hanno detto dei rumeni direttamente?

So per esperienza che nel campo RAL sono dei contafrottole da competizione.

payscale.com dice 24k$ mediani, poi nin zo. Potrebbe anche essere.

[von right]

I rumeni non prendono così tanto manco per il cazzo
Noi subappaltiamo lavori a loro prorio perchè costano molto meno di noi
E noi già siamo pagati poco...

[megalomaniac]

In Ucraina oggi gli esami si comprano. E' pratica diffusa e standard in qualunque universita' pubblica, al punto che ti bocciano se non corrompi il prof e rompono le gambe ai prof che non vogliono farsi corrompere... . Sull'educazione privata non so.

Comunque, ho avuto modo di lavorare recentemente con alcuni programmatori ucraini, la qualita' e professionalita' che ho trovato era molto alta tecnicamente ma non pensano in grande. Cioe', fanno esattamente quello che gli dici di fare, e esattamente come lo vuoi, ma non propongono soluzioni alternative o identificano problemi delle soluzioni proposte.

In russia hanno lauree in roba tipo "cultorologia" (non si traduce in italiano). Ho visto gli esami e siamo a livelli da terza media italiana.

[Kordian]

In russia hanno lauree in roba tipo "cultorologia" (non si traduce in italiano). Ho visto gli esami e siamo a livelli da terza media italiana.

Deve essere tipo come quando in Usa non dichiari la Major o una roba del genere

[koba44]

Bisogna sempre stare accorti quando si parla di RAL.

Giravano leggende degli spalatori di merda indiani nelle stalle padane a 2500€/mese. Ma nessuno uscì lo screenshot di busta paga.

BTW mio nonno già negli anni '80 aveva gli spalamerda automatici.

[koba44]

Angie Varona sta studiando da avvocato, con voti discreti. Pubblica le pagelle su Instagram, fra una tetta e l'altra.

[NoNickName]

Un cazzo, spendi tempo e risorse che hai usato per terminare gli studi in corsi e certificazioni ed esci come una figura decisamente più allettante e con più know how

this

contano più età ed exp che la laurea

[megalomaniac]

Deve essere tipo come quando in Usa non dichiari la Major o una roba del genere

https://en.wikipedia.org/wiki/Culturology

Sembra quasi una roba seria messa su wiki

[BlackCaesar]

this

contano più età ed exp che la laurea

Certo, e poi periodicamente assumono un team di gente con almeno un master in informatica per ristrutturare codice di merda immantenibile scritto da gente così, oppure semplicemente fanno un lavoro di merda e si intascano i soldi sperando che il cliente non faccia causa. Sono tutti ottimi i prodotti dell'IT Italiani, a partire dai meravigliosi siti web che vengono prodotti, che hanno più bug di Arkham Knight in pre-alpha.

[Lo Zio]

eh ma c'hanno vent'anni di esperienza.

[koba44]

Certo, e poi periodicamente assumono un team di gente con almeno un master in informatica per ristrutturare codice di merda immantenibile scritto da gente così, oppure semplicemente fanno un lavoro di merda e si intascano i soldi sperando che il cliente non faccia causa. Sono tutti ottimi i prodotti dell'IT Italiani, a partire dai meravigliosi siti web che vengono prodotti, che hanno più bug di Arkham Knight in pre-alpha.

Infatti, infatti.

[ZTL]

L'idraulico in nero con la pagina fb con caricate le foto del doblò aziendale.

[BlackCaesar]

eh ma c'hanno vent'anni di esperienza.

Come quelli che si fanno solo seghe per vent'anni e si considerano grandi scopatori

[Lo Zio]

tutti su jas

L'idraulico in nero con la pagina fb con caricate le foto del doblò aziendale.

con tutti i soldi che fanno strano che non mettano foto della ferrari aziendale






ah già, in nero

[Leizar]

Certo, e poi periodicamente assumono un team di gente con almeno un master in informatica per ristrutturare codice di merda immantenibile scritto da gente così, oppure semplicemente fanno un lavoro di merda e si intascano i soldi sperando che il cliente non faccia causa. Sono tutti ottimi i prodotti dell'IT Italiani, a partire dai meravigliosi siti web che vengono prodotti, che hanno più bug di Arkham Knight in pre-alpha.

In parte this.
In realtà il problema, specie nella PA (ma almeno quando lavoravo a Roma buona parte dei lavori erano consulenze alla PA) era come il progetto ed il team era strutturato.
Quando una roba mastodontica è creata da 2/3 Dev interni ed il resto è codice scritto è pensato da una fauna mista di programmatori di diversi livelli di esperienza e competenza ed aziende con contratto di 6 mesi lungo un arco temporale di decenni, alla fine ti ritrovi a combattere non con codice scritto male ma con Frankenstein.
Documentazione inesistente ovviamente che è solo una perdita di tempo.

Ci sono delle piccole eccellenze nel privato soprattutto, quello è vero, ma la maggior parte, brrrrr.

[darkeden82]

Certo, e poi periodicamente assumono un team di gente con almeno un master in informatica per ristrutturare codice di merda immantenibile scritto da gente così, oppure semplicemente fanno un lavoro di merda e si intascano i soldi sperando che il cliente non faccia causa. Sono tutti ottimi i prodotti dell'IT Italiani, a partire dai meravigliosi siti web che vengono prodotti, che hanno più bug di Arkham Knight in pre-alpha.

Tu parli di programmazione, l'informatica non è solo quello. E fidati che ti roda di più l'esperienza e studio a livello di certificazioni piuttosto che studio universitario.
Poi se vuoi far credere che l'università italiana ti dia un metodo e una cultura fai pure.
Il metodo e la cultura li acquisisce chi ha il materiale umano per farlo,non chiunque frequenti l'università e arrivi alla laurea.

Assumono gente BRAVA che non fa per forza di cose rima con gente laureata.

Trovo assurdo chi pensa che laureato ( OGGI ) voglia per forza di cose preparato,competente,"superiore" inteso come skill o altro.
Hai studiato? bene.
Quello che hai studiato fa acqua da tutte le parti ? meno bene ma non deve essere il mercato del lavoro a smenarci.

Ragazzi parliamo di un mondo ,quello universitario,dove ci si iscrive come alle medie,dove puoi laurearti in dieci anni e dove i percorsi di studi fanno pena se non nei titoli dei corsi.

Ovvio che una laurea data in mano ad una persona capace e competente può essere un plus,
ma giudichi la persona ,non il pezzo di carta.
Il pezzo di carta con la giusta dose di denaro e tempo lo ottieni.

Per dare un benchè minimo valore alla laurea dovrebbero tornare di corsa al numero chiuso con pesanti selezioni all'ingresso.

[Lo Zio]

Per dare un benchè minimo valore alla laurea dovrebbero tornare di corsa al numero chiuso con pesanti selezioni all'ingresso.

amen

la mancanza di filtri dell'università sta svalutando anche quelli che valgono. e ce ne sono parecchi.