Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

[Enriko!!]

Ora come ora hanno già presentato motori 2.0 turbo da 400 e passa CV, il problema è la distribuzione dell'idrogeno

il problema è anche la produzione

[sacramen]

Le stazioni a H2 - oltre alle due in italia, di cui una di Eni - stanno praticamente chiudendo ovunque. Nel mercato che doveva spingerle, la Germania, immatricolano 250 macchine all'anno

Perchè la Germania ovviamente ha tentato la cosa più assurda e antieconomica possibile, ossia creare una rete di distribuzione di idrogeno puro
Che oltretutto veniva usato da 1 (UNA) sola auto immatricolabile che era la Mirai della Toyota.
Che pure Toyota ha deciso di abbandonare.

Qua si distribuisce l'idrogeno miscelato al metano al 30% in modo da sfruttare l'infrastruttura di distribuzione esistente

[Enriko!!]

Si grazie, son capace anch'io di "suggerire" un piano di 500 miliardi in infrastrutture

Il problema è che dovresti farlo in un posto dove ti mandano a fare in culo con 5 miliardi, e infatti

eh beh se la via è quella non è che ci siano alternative...poi per il next generation EU sono stati stanziati una cosa come 800 miliardi...dunque non è che si sta parlando di fare una cosa che non ha precedenti.

[sacramen]

il problema è anche la produzione

Lo produci in Africa e lo importi via metanodotti

[von right]

L'errore di cui sono convinto ancora è stato comunque quello di voler imporre l'elettrico (e con tempistiche così brevi), e non lasciare più libertà tenendo aperto a più soluzioni...

Secondo me non è stato un errore*.
L'elettrico può essere un game changer per ogni cosa: la corrente è facile da produrre (puoi crearla con tutto e da tutto), è facile da gestire, più o meno da immagazzinare e puoi usarla per tutto.
Inoltre può avere evoluzioni in ogni campo, dai metodi di produzione (le centrali) ai metodi di conservazione (le batterie) ai consumi (tutto).
Ma se aspetti che l'evoluzione avvenga grazie al mercato dove ci sono interessi contrastanti e soprattutto opposti (tipo il petrolio) l'addozione non avverrà mai.
Forzare una delle cose più diffuse e necessarie (le auto) ad essere elettriche è forse l'unico modo per imporre rapidamente il cambiamento.
Ovviamente non è indolore ma se si vogliono risultati qualche uova va rotta, ci lamentiamo sempre che la politica non combina un cazzo perchè non guarda oltre le 24 ore, proviamo a guardare questi sviluppi a lungo termine e forse se ne potrà apprezzare una visione diversa.

*: il che non significa che sia tutto perfetto così e che non si potesse fare meglio.

[sacramen]

eh beh se la via è quella non è che ci siano alternative...poi per il next generation EU sono stati stanziati una cosa come 800 miliardi...dunque non è che si sta parlando di fare una cosa che non ha precedenti.

Infatti il "green deal" come lo pensavano i crucchi è ufficialmente morto.

[sacramen]

Secondo me non è stato un errore*.
L'elettrico può essere un game changer per ogni cosa: la corrente è facile da produrre (puoi crearla con tutto e da tutto), è facile da gestire, più o meno da immagazzinare e puoi usarla per tutto.
Inoltre può avere evoluzioni in ogni campo, dai metodi di produzione (le centrali) ai metodi di conservazione (le batterie) ai consumi (tutto).
Ma se aspetti che l'evoluzione avvenga grazie al mercato dove ci sono interessi contrastanti e soprattutto opposti (tipo il petrolio) l'addozione non avverrà mai.
Forzare una delle cose più diffuse e necessarie (le auto) ad essere elettriche è forse l'unico modo per imporre rapidamente il cambiamento.
Ovviamente non è indolore ma se si vogliono risultati qualche uova va rotta, ci lamentiamo sempre che la politica non combina un cazzo perchè non guarda oltre le 24 ore, proviamo a guardare questi sviluppi a lungo termine e forse se ne potrà apprezzare una visione diversa.

*: il che non significa che sia tutto perfetto così e che non si potesse fare meglio.

Sarà anche un game changer ma è

- economicamente ingestibile perchè servono investimenti da centinaia di miliardi
- strategicamente pericoloso perchè ti metti nelle mani della Cina

Infatti è crollato tutto.

[Enriko!!]

Gli investimenti da centinaia di miliardi non sono un problema se c'è la volontà politica...

[sacramen]

Gli investimenti da centinaia di miliardi non sono un problema se c'è la volontà politica...

Infatti non c'è mai stata la volontà politica a parte un diffuso wishful thinking misto a tanti faremo

Se guardi bene alla retorica classica sei sempre alle sfide o ai sogni o alle riforme o ai sacrifici. Quand'è il momento di decidere non decidono un cazzo da 30 anni tranne quando c'è da inculare qualcuno.

[Enriko!!]

Infatti non c'è mai stata la volontà politica a parte un diffuso wishful thinking misto a tanti faremo

Se guardi bene alla retorica classica sei sempre alle sfide o ai sogni o alle riforme o ai sacrifici. Quand'è il momento di decidere non decidono un cazzo da 30 anni tranne quando c'è da inculare qualcuno.

intanto gli 800 miliardi per il next gen sono saltati fuori, per il resto vediamo...intanto se ne parla, poi magari non se ne fa niente, ma pure per il next pareva una cosa impossibile...

[Arnald]

Sarà anche un game changer ma è

- economicamente ingestibile perchè servono investimenti da centinaia di miliardi
- strategicamente pericoloso perchè ti metti nelle mani della Cina

Infatti è crollato tutto.

Andare ad estrarre, raffinare e distribuire capillarmente dinosauri liquefatti invece è un investimento da nulla.
E il petrolio si sa, puoi produrtelo con una turbina eolica in giardino, mica ti metti le palle sul tagliere di USA/Russia/straccintesta.

[fulviuz]

I motori termici fanno ridere eh, per inquinare un ciccino di meno bisogna mettere il roboX® che pesa 20 kg e cambiare 2 filtri entro tot km se no fondi o si ferma tutto e poi però bisogna fare un serbatoio secondario per l'OrgonicBluePlus così i fumi si convertono in zX e inquinano meno, ma è anche meglio aggiungere ecc...ecc...

Un lavoro encomiabile e ingegneristicamente lodevole per far sopravvivere il termico alle nuove normative (aka inquinare meno), ma per 4 pistoni che spingono c'è un armamentario di strumenti che lavorano assieme da far paura oltre al peso, la complessità e si sa... ciò che c'è si spacca, quello che non c'è no.
Son stati tutti bravi, hanno spremuto lo spremibile.

Ora basta. Si va avanti, 20 anni fa col vostro nokiovo vi sognavate di far girare Crysis sul telefonino e di farvi le fighe col VR.
Se si avesse ragionato così fin da allora attualmente avevate il nokiovo 4 con ben 10 linee in più di pixel dove vedere gli SMS! FANTASTICUS!

Se si continua a investire e fare ricerca & sviluppo si otterranno sempre risultati migliori, se ci si fa le seghe ancora sul svaparsi le marmitte no.


PS: a me piacciono i brum brum comunque e sono povro come lammerda per prendere auto nuove (mai le prenderò)

[Zhuge]

Gli investimenti da centinaia di miliardi non sono un problema se c'è la volontà politica...

la volontà politica di alzare le tasse, intendi?

[von right]

Gli investimenti da centinaia di miliardi non sono un problema se c'è la volontà politica...

?
Si, concordo ma...che c'entra con quel che dicevo?

[Sinex/]

I motori termici fanno ridere eh, per inquinare un ciccino di meno bisogna mettere il roboX che pesa 20 kg e cambiare 2 filtri entro tot km se no fondi o si ferma tutto e poi però bisogna fare un serbatoio secondario per l'OrgonicBluePlus così i fumi si convertono in zX e inquinano meno, ma è anche meglio aggiungere ecc...ecc...

Un lavoro encomiabile e ingegneristicamente lodevole per far sopravvivere il termico alle nuove normative (aka inquinare meno), ma per 4 pistoni che spingono c'è un armamentario di strumenti che lavorano assieme da far paura oltre al peso, la complessità e si sa... ciò che c'è si spacca, quello che non c'è no.
Son stati tutti bravi, hanno spremuto lo spremibile.

Ora basta. Si va avanti, 20 anni fa col vostro nokiovo vi sognavate di far girare Crysis sul telefonino e di farvi le fighe col VR.
Se si avesse ragionato così fin da allora attualmente avevate il nokiovo 4 con ben 10 linee in più di pixel dove vedere gli SMS! FANTASTICUS!

Se si continua a investire e fare ricerca & sviluppo si otterranno sempre risultati migliori, se ci si fa le seghe ancora sul svaparsi le marmitte no.


PS: a me piacciono i brum brum comunque e sono povro come lammerda per prendere auto nuove (mai le prenderò)

Sommo

[Enriko!!]

?
Si, concordo ma...che c'entra con quel che dicevo?

su quel punto rispondevo a sacramen 😁

[von right]

su quel punto rispondevo a sacramen 

Ah, non lo vedo e dimentico sempre che c'è ancora chi lo fa e gli risponde pure.

[sacramen]

intanto gli 800 miliardi per il next gen sono saltati fuori, per il resto vediamo...intanto se ne parla, poi magari non se ne fa niente, ma pure per il next pareva una cosa impossibile...

No intanto ti sei indebitato per 800 miliardi su roba che all'atto pratico è risultata inutile, dopo devi tirarli fuori e restituire gli interessi

[Kemper Boyd]

Ah adesso i debiti si pagano?

[Enriko!!]

Ah, non lo vedo e dimentico sempre che c'è ancora chi lo fa e gli risponde pure.

Che vuoi che ti dica, ci casco sempre

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No intanto ti sei indebitato per 800 miliardi su roba che all'atto pratico è risultata inutile, dopo devi tirarli fuori e restituire gli interessi

eh già, ci stiamo finanziando 3/4 delle nuove tratte di alta velocità ferroviaria, na cosa da niente e totalmente inutile...

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Ah adesso i debiti si pagano?

certo che si pagano, che credi...si pagano facendo nuovi debiti