Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria - Pagina 92

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Discussione: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Chissà come mai tagliano all'estero...

    Era una bomba ad orologeria e sta esplodendo, loro sono ripartiti ma meno di prima perchè siamo noi che li freniamo con la nostra domanda interna azzoppata da tassi di interesse da dementi e politiche industriali inesistenti...
    Cazzo stai a dì

    La catastrofica crisi immobiliare cinese è totalmente auto prodotta

  2. #2
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Cazzo stai a dì

    La catastrofica crisi immobiliare cinese è totalmente auto prodotta
    Secondo te la crescita del PIL è frenata dalla crisi immobiliare o dal ridotto numero di ordini dall'estero?

  3. #3
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Secondo te la crescita del PIL è frenata dalla crisi immobiliare o dal ridotto numero di ordini dall'estero?
    Allora il mondo è complessivamente in crescita economica (anche forte se consideriamo i primi anni post pandemia) e sempre in crescita anche se debole quello europeo, USA è ai massimi da sempre...
    Butti miliardi per stimolare il mercato interno perchè faccia da ulteriore stimolo all'economia e per ridurre la dipendenza dalle economie estere...questo mercato interno non cresce, ma anzi cala drasticamente...risultato, un sacco di miliardi "pubblici" buttati con zero ritorno...
    Mah fammi pensare da cosa può dipendere la colpa

    Poi si ok sicuramente i scarsi risultati non sono da imputare tutti al mercato interno, ma sicuramente ha la sua percentuale di incidenza.
    Il resto lo fa la situazione geopolitica, sicuramente l'incertezza pesa sugli ordinativi, ma anche la concorrenza di altri stati in certi settori, chi può, post pandemia sposta la produzione in zone più vicine, o per lo meno ha delle alternative da cui pescare e alterna a seconda della convenienza del momento.

  4. #4
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Allora il mondo è complessivamente in crescita economica (anche forte se consideriamo i primi anni post pandemia) e sempre in crescita anche se debole quello europeo, USA è ai massimi da sempre...
    Butti miliardi per stimolare il mercato interno perchè faccia da ulteriore stimolo all'economia e per ridurre la dipendenza dalle economie estere...questo mercato interno non cresce, ma anzi cala drasticamente...risultato, un sacco di miliardi "pubblici" buttati con zero ritorno...
    Mah fammi pensare da cosa può dipendere la colpa

    Poi si ok sicuramente i scarsi risultati non sono da imputare tutti al mercato interno, ma sicuramente ha la sua percentuale di incidenza.
    Il resto lo fa la situazione geopolitica, sicuramente l'incertezza pesa sugli ordinativi, ma anche la concorrenza di altri stati in certi settori, chi può, post pandemia sposta la produzione in zone più vicine, o per lo meno ha delle alternative da cui pescare e alterna a seconda della convenienza del momento.
    Il mondo complessivamente è a crescita zero
    Perchè dove uno guadagna dall'altra ce n'è un altro che si indebita.

    La Cina è cresciuta esclusivamente grazie alle esportazioni perchè noi andavamo là a produrre a 1/10 quello che noi non potevamo più produrre senza aumentare i costi (e l'inflazione)
    Quando diventi produttore del mondo è un attimo diventare grandissimo ma è anche un attimo crollare, soprattutto se non hai un mercato interno in grado di supportare quella crescita.

    Se ogni Stato tagliasse di un 20% la richiesta di prodotti alla Cina, complessivamente quanto calerebbe la sua crescita? Infatti è quello che è accaduto accorciando le catene produttive...

  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    e chi ha detto che non è così, io ho detto una cosa diversa, il fatto è che anche i prezzi di produzione in cina sono saliti molto, il che fa che per molti tipi di produzione non sono più competitivi, o almeno non come un tempo...dunque per forza di cose si riposizionano su produzioni dove possono guadagnare di più...
    Anche perchè loro non possono venderti una borsa a 500 euro.
    Il tessile ormai si fa quasi più nulla in cina, (almeno relativamente), poi alla cina frega anche poco perchè non lo ritengono più un settore strategico/interessante.



    In realtà loro non sono affatto ripartiti a bomba, sono ben sotto le aspettative di crescita, hanno una disoccupazione dilagante (specie giovanile e non solo), il mercato interno che già era debole ora è proprio morto...
    Senza contare che gli anni post covid sono stati di forte crescita anche per tutta europa, e ovviamente USA, che non hanno mai avuto una economia che tira quanto ora, mentre quella cinese è oggettivamente in crisi.

    hanno anche diverse bolle speculative li li per esplodere oltre a quella immobiliare che stanno cercando di contenere il più a lungo possibile ma prima o poi gli dovranno affrontare.
    Qui se ne parla gran poco ma la cina da anni ha una crisi economica non da poco, poi magari non pare perchè vedi che fanno ogni anno +7...+4...+5 ecc ma per tenere in piedi il loro sistema è una crescita da crisi, non a caso stanno tagliando molti investimenti all'estero.
    Vabbè i valori di crescita cinese autodichiarati, figurati se non hanno i conti truccati da comunicare

  6. #6
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Vabbè i valori di crescita cinese autodichiarati, figurati se non hanno i conti truccati da comunicare
    si beh...ma anche a prenderli per buoni sono comunque dati negativi, anche perché oltre che essere bassi per le loro aspettative, un buon punto abbondante è generato a spesa dello stato cinese con sovvenzioni

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    La crisi si risolve solo portando la bilancia commerciale in positivo?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    La crisi si risolve solo portando la bilancia commerciale in positivo?
    ovvio

  9. #9
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria


  10. #10
    Senior Member L'avatar di Tene
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Di base penso "meglio così", avere la necessità di un abbonamento mi è sempre sembrata una rottura più che un vantaggio (come se dovessi fare l'abbonamento della Esso)

    Il fatto che adesso ricaricare in giro costi come una termica (se è vero) è una bella rottura, ma alla fine è un problema solo nei lunghi viaggi.
    Perché mi pare chiaro che se non te la puoi caricare a casa, non ha senso comprarsi un'elettrica oggi.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Tene Visualizza Messaggio
    Di base penso "meglio così", avere la necessità di un abbonamento mi è sempre sembrata una rottura più che un vantaggio (come se dovessi fare l'abbonamento della Esso)

    Il fatto che adesso ricaricare in giro costi come una termica (se è vero) è una bella rottura, ma alla fine è un problema solo nei lunghi viaggi.
    Perché mi pare chiaro che se non te la puoi caricare a casa, non ha senso comprarsi un'elettrica oggi.
    Caricando a casa, anche senza fotovoltaico, spendi un cazzo.
    Un kWh con un contratto decente costa sui 10 centesimi e ci fai 6 km.
    Quindi ogni km ti costa 0,0166666€.
    Significa che se la benzina arrivasse mai a costare 1,66€ ti servirebbe una macchina che fa 100km al litro.
    Per fortuna che la benzina costa MOLTO meno, perché costa meno vero?

    Molti posti (cinema, centri commerciali, supermercati) per questioni pubblicitarie oltretutto regalano la ricarica.

    Perdi il vantaggio mostruoso sui viaggi lunghi ma solo in parte (i primi 400km li fai avendo caricato in casa, il resto le tariffe sono paragonabili al rifornimento) ma nel complesso spendi COMUNQUE meno.

    Se scoperchio il vaso del fotovoltaico la situazione diventa ancora più imbarazzante.

  12. #12
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da shikky Visualizza Messaggio
    Caricando a casa, anche senza fotovoltaico, spendi un cazzo.
    Un kWh con un contratto decente costa sui 10 centesimi e ci fai 6 km.
    Quindi ogni km ti costa 0,0166666€.
    Significa che se la benzina arrivasse mai a costare 1,66€ ti servirebbe una macchina che fa 100km al litro.
    Per fortuna che la benzina costa MOLTO meno, perché costa meno vero?

    Molti posti (cinema, centri commerciali, supermercati) per questioni pubblicitarie oltretutto regalano la ricarica.

    Perdi il vantaggio mostruoso sui viaggi lunghi ma solo in parte (i primi 400km li fai avendo caricato in casa, il resto le tariffe sono paragonabili al rifornimento) ma nel complesso spendi COMUNQUE meno.

    Se scoperchio il vaso del fotovoltaico la situazione diventa ancora più imbarazzante.
    10 cent a kWh non si vedono da un bel po, a meno che non conti il costo netto senza trasporto e tutto il resto
    Di notte ora il PUN sta a 0,072 (dati di oggi), la F1 per assurdo è la seconda più economica quindi se carichi tra le 19 e le 23 (ossia quando arrivi a casa dal lavoro e la attacchi) è il peggio del peggio e sta a 0,09, tutto netto ovviamente, ci metti il trasporto, i costi fissi, le tasse e in genere è tipo il doppio del PUN
    Però ok, son d'accordo col concetto

  13. #13
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    10 cent a kWh non si vedono da un bel po, a meno che non conti il costo netto senza trasporto e tutto il resto
    Di notte ora il PUN sta a 0,072 (dati di oggi), la F1 per assurdo è la seconda più economica quindi se carichi tra le 19 e le 23 (ossia quando arrivi a casa dal lavoro e la attacchi) è il peggio del peggio e sta a 0,09, tutto netto ovviamente, ci metti il trasporto, i costi fissi, le tasse e in genere è tipo il doppio del PUN
    Però ok, son d'accordo col concetto

    Al momento io pago sui 30cent Kw/h...
    considerando una tesla model 3 con una batteria da 56kw/h caricarla a casa sarebbero 17,50 euro...arrotondiamo anche a 19,00 euro visto che c'è comunque una perdita...che non siano anche 20...ma vabbe...
    autonomia dichiarata 512km...mettiamo che i reali siano sui 450...
    io attualmente con 20 euro di gpl ne faccio poco meno...ma parliamo di una 208, dunque auto più piccola e leggera....
    se prendiamo la 208 elettrica i consumi medi parlando di circa 400km con 50kw/h di batteria...dunque siamo sui 15,50 euro se la carica fosse perfetta...diciamo sui 17 euro....
    Se consideriamo la differenza di prezzo d'acquisto e che se poi ti capita di fare carica alla colonnina ti costa il doppio/triplo del gpl...boh...

  14. #14
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Al momento io pago sui 30cent Kw/h...
    considerando una tesla model 3 con una batteria da 56kw/h caricarla a casa sarebbero 17,50 euro...arrotondiamo anche a 19,00 euro visto che c'è comunque una perdita...che non siano anche 20...ma vabbe...
    autonomia dichiarata 512km...mettiamo che i reali siano sui 450...
    io attualmente con 20 euro di gpl ne faccio poco meno...ma parliamo di una 208, dunque auto più piccola e leggera....
    se prendiamo la 208 elettrica i consumi medi parlando di circa 400km con 50kw/h di batteria...dunque siamo sui 15,50 euro se la carica fosse perfetta...diciamo sui 17 euro....
    Se consideriamo la differenza di prezzo d'acquisto e che se poi ti capita di fare carica alla colonnina ti costa il doppio/triplo del gpl...boh...
    Tutto giusto, il problema è che sono tutti conti fatti su un mercato ancora in continua evoluzione e quindi servono a nulla.
    Ricordo le discussioni di pochi mesi fa dove a punto si parlava di quanto poco costasse ricaricare l'elettrica e già allora (pur essendo favorevole all'elettrificazione) facevo presente che non poteva durare.
    Ma lo stesso si può dire dell'autonomia, per me sia questa che il costo dell'energia come pure quello di acquisto sono valori che continueranno a fluttuare notevolmente nei prossimi anni pertanto parlare se sia più conveniente elettrico o termico sarà "sempre" una questione estremamente soggettiva e situazionale.
    Quando la sitauzione (ed i mercati) si sarà consolidata allora si potranno tirare le somme ma per allora mi sa che ci saranno solo auto elettriche e non avrà più utilità farlo
    Ultima modifica di von right; 15-04-24 alle 11:03
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  15. #15
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    10 cent a kWh non si vedono da un bel po, a meno che non conti il costo netto senza trasporto e tutto il resto
    Di notte ora il PUN sta a 0,072 (dati di oggi), la F1 per assurdo è la seconda più economica quindi se carichi tra le 19 e le 23 (ossia quando arrivi a casa dal lavoro e la attacchi) è il peggio del peggio e sta a 0,09, tutto netto ovviamente, ci metti il trasporto, i costi fissi, le tasse e in genere è tipo il doppio del PUN
    Però ok, son d'accordo col concetto
    "tutto il resto" sono spese fisse che non variano sul consumo.
    Se, con un contratto decente, per un mese consumi 10kwh in più ti aumenta solo la materia energia per 1€ circa.
    Fare totale fattura/kWh= costo al kWh è una turbocazzata.
    Se tu andassi via in crociera per 2 mesi al giorno avresti una bolletta simile a quella in cui eri a casa pur avendo consumato 300kwh in meno.
    Invece di avere 100/300 avresti 70/0 :ASD:

  16. #16
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

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  17. #17
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Tene Visualizza Messaggio
    Di base penso "meglio così", avere la necessità di un abbonamento mi è sempre sembrata una rottura più che un vantaggio (come se dovessi fare l'abbonamento della Esso)

    Il fatto che adesso ricaricare in giro costi come una termica (se è vero) è una bella rottura, ma alla fine è un problema solo nei lunghi viaggi.
    Perché mi pare chiaro che se non te la puoi caricare a casa, non ha senso comprarsi un'elettrica oggi.
    Te la puoi ricaricare a casa eh

    Il punto è che i kW te li devi pagare e non averli a gratis con schemi Ponzi da criminali

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Tene
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Non ho capito cosa significhi la tua risposta in relazione al mio messaggio che hai quotato

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    dai , scoperchia pure

  20. #20
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    Re: Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

    Citazione Originariamente Scritto da Tene Visualizza Messaggio
    Non ho capito cosa significhi la tua risposta in relazione al mio messaggio che hai quotato
    Era un discorso in generale, non era rivolto a te...

    È che il mercato delle auto elettriche si basa sulla possibilità di ricaricare a gratis su colonnine che un privato si sognerebbe. Senza questo schema commerciale è già dura, perché in realtà manco quello basta e ti servono incentivi statali

    Poi c'è chi ti dice che ricaricare da casa costa poco, dimenticandosi che con un contatore da 6 kW (chi ce l'ha) ti ci vogliono ore.

    Quando inizieranno a mettere le accise (come hanno fatto in Norvegia) magari la convenienza calerà...

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