Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 3948

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #78941
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Lo gnomo idiota vuole rimandare in ufficio, e quindi su autobus e metro, tutti i dipendenti pubblici. Poi, quando fioccheranno le zone gialle, di nuovo mascherine obbligatorie all'aperto e si risolve tutto
    Mi auguro che almeno aspettino di vedere l'effetto delle scuole e di raggiungere almeno un tot di copertura complessiva.

    C'è da dire che nel momento in cui davvero (ci credo quando lo vedo) metti il GP obbligatorio per tutti i dipendenti pubblici, a quel punto non ha senso tenerli a casa.

    L'obiettivo deve essere tornare appena possibile ad una sorta di normalità.

  2. #78942
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    I feticisti dell'umanità mi sembrate più voi di me
    io potrei vivere in uno scenario alla "Io sono leggenda"

  3. #78943
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    io potrei vivere in uno scenario alla "Io sono leggenda"
    Sono con te fratello







    A debita distanza, si intende

  4. #78944
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Falso

    Canada, Regno Unito, Irlanda, Belgio, Paesi Bassi, Danimarca, Portogallo, Spagna, Cile sono tutti più vaccinati di Israele.
    massí, è un omino piccolo piccolo che non ha il coraggio di esprimere apertamente le sue posizioni.
    tra l'altro la differenza di copertura nella popolazione over 12 tra israele e italia è di meno di 6 punti percentuali.

  5. #78945
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Articolo interessante



    "I vaccini creeranno nuove pericolose varianti"

    E' questo il mantra che si sente ripetere, ormai da mesi, nella ampia e variegata galassia no-vax, "per carità non sono no-vax ma free-vax", "questo è un siero genico sperimentale", "mi vaccinerei solo con Sputnik" (segue foto di Putin che cavalca un orso a petto nudo), "sono pro-vaccino ma, signora mia, non si vaccina mai in pandemia, c'è scritto su tutti i libri di medicina" e nostalgici del buon vecchio vaccino a virus inattivato, con reminiscenze del "quando c'era lui i treni arrivavano in orario"; insomma, in tutte quelle persone che avevano una posizione aprioristicamente scettica nei confronti di tutti i vaccini probabilmente già nel 2010 e che a suo tempo condivideva le strampalate teorie di Andrew Wakefield sulla relazione tra vaccini ed autismo. Gente magari non propriamente no-vax convinta, sia chiaro, ma tendenzialmente un po' complottista, fan di Tarro e che si informa con i video di ByoBlu. Mantra che purtroppo finisce per contaminare anche le bacheche delle persone comuni che non hanno alcuna competenza specifica per comprendere se un post accompagnato magari dall'affermazione di un medico (o presunto tale) sia veritiera e che, ricordiamocelo, rappresentano la stragrande maggioranza della popolazione.

    Questa strategia segue una logica secondo la quale è di fatto impossibile "perdere": il genoma di SARS-CoV-2, come tutti i virus, accumula mutazioni nel tempo. La maggior parte di queste sono neutrali e non comportano dunque alcun vantaggio (né svantaggio) in termini di fitness, mentre altre possono contribuire ad aumentare la trasmissibilità intrinseca, vuoi migliorando l'interazione tra spike e recettore, vuoi migliorando l'efficienza del taglio proteolitico S1/S2, oppure consentire al virus di eludere parzialmente la risposta immunitaria dell'ospite, favorendo reinfezioni in soggetti precedentemente immunizzati. La selezione naturale ovviamente tenderà a far emergere nel tempo le varianti caratterizzate da una migliore fitness nel contesto ecologico di diffusione, mentre la frequenza di osservazione delle altre tenderà a calare progressivamente, fino (a volte) a scomparire del tutto.
    Il genoma di SARS-CoV-2 fino a questo momento ha accumulato mutazioni con un ritmo piuttosto stabile, circa 25 all'anno, il che equivale a circa 8x10-4 sostituzioni/sito/anno, che è peraltro in linea con ciò che accade per i 4 coronavirus umani endemici con i quali conviviamo da moltissimo tempo. Il ragionamento di chi diffonde l'idea che i vaccini creeranno varianti è dunque molto semplice: è certo che nuove varianti continueranno ad emergere in futuro; queste ovviamente, con il progresso della campagna vaccinale, si diffonderanno anche in paesi dove il tasso di vaccinazione è molto elevato, e sarà dunque molto facile dare la colpa ai vaccini, proponendo improbabili analogie con lo sviluppo dell'antibiotico-resistenza e dimenticandosi che ciò che seleziona le varianti immuno-evasive (e non "crea", visto che ciò le crea è un processo mutazionale del tutto casuale) è semmai l'interazione tra il virus e le nostre difese immunitarie e che pertanto lo stesso processo avverrebbe in modo analogo anche in soggetti immunizzati tramite infezione naturale.

    Ma, dopo questo preambolo, vale forse la pena di chiedersi se ci siano evidenze che la campagna vaccinale abbia fino ad ora "creato nuove pericolose varianti". Dopotutto in diversi paesi si sta vaccinando a spron battuto da svariati mesi e i devastanti effetti della vaccinazione in fase pandemica dovrebbero chiaramente già iniziare a vedersi. Partiamo pure da una semplice osservazione legata alla "nascita" di quelle che sono considerate ad oggi variants of concern o varants of interest (VOI) dal WHO:
    -alfa, rilevata per la prima volta in UK il 20 settembre 2020, quando lo 0% della popolazione aveva ricevuto almeno una dose di vaccino
    -beta, rilevata per la prima volta in Sud Africa il 19 agosto 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -gamma, rilevata per la prima volta in Brasile l'11 settembre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -delta, rilevata per la prima volta in India il 23 ottobre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -eta, rilevata per la prima volta in Nigeria il 20 dicembre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -iota, rilevata per la prima volta a new York il 23 novembre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -kappa, rilevata per la prima volta in India il primo dicembre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -lambda, rilevata per la prima volta in Perù il 30 novembre 2020, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    -mu, rilevata per la prima volta in Colombia l'11 gennaio 2021, quando lo 0% della popolazione era stata pienamente vaccinata
    E' dunque abbastanza evidente (ed inconfutabile) che nessuna tra quelle che attualmente consideriamo VOC e VOI sia stata "creata" a causa dei vaccini. Quasi tutte sono al contrario state selezionate in popolazioni con elevata sieroprevalenza a causa di infezioni naturali, ed in cui la circolazione virale continuava ad essere piuttosto elevata.

    Qualcuno però potrà giustamente chiedersi quale sia la situazione attuale in paesi dove si sia vaccinato moltissimo, perché ci potrebbe essere ovviamente qualche nuova variante che cova sotto le ceneri, di cui ancora i media non hanno parlato. Anche a questo dubbio è possibile dare una risposta grazie ai dati di sequenziamento. Prendo come esempio la Danimarca, dove il 76% della popolazione ha già ricevuto almeno una dose di vaccino, visto che riesce sin da gennaio a sequenziare circa l'80% dei genotipi associati a tamponi positivi, ma avrei potuto prendere in considerazione USA, UK o qualsiasi altro paese in cui la sorveglianza molecolare funzioni.
    La situazione, a partire dal primo agosto ad oggi, è la seguente:
    -delta responsabile del 99,6% dei casi
    -alfa responsabile dello 0,35% dei casi
    -altre varianti responsabili del restante 0,05% circa, tra cui 1 caso di mu ed 1 caso di lambda, beta, gamma, kappa, eta e iota non pervenute.
    L'albero filogenetico sotto può dare graficamente un'idea della situazione, visto che ogni punto colorato rappresenta un genoma e l'asse X rappresenta il tempo: si notano bene che alcuni rami, corrispondenti a varianti che nei mesi scorsi avevano dato origine a migliaia di contagi, sono già estinti o si stanno estinguendo. Tra questi anche alfa. Delta al contrario ha preso molto rapidamente il sopravvento, come in tutto il resto del mondo occidentale, spazzando via tutto il resto, ad eccezione di qualche lineage virale "sopravvissuto" che continua a manifestarsi con singoli casi qua e là, spesso a causa di importazioni dall'estero. Quel che è accaduto di fatto in contesti di alta vaccinazione è stata dunque una enorme riduzione della diversità genetica dei genotipi circolanti, ovvero l'esatto contrario di quanto enunciato da chi sventola lo spauracchio del "vaccino che crea le varianti". A dir la verità la maggiore diversità genetica virale, con ampia co-circolazione di delta, gamma, mu, lambda ed altre, permane proprio nei paesi in cui il tasso di vaccinazione sia più basso ed in cui allo stesso tempo gli eccessi di mortalità registrati rivelano una più ampia incidenza di infezioni naturali.

    Questo naturalmente non significa affatto che siamo entrati in una fase di "stasi evolutiva", altro concetto veicolato erroneamente da taluni: delta sta continuando, come è ovvio che sia, ad accumulare mutazioni al solito tasso. Tra due mesi i virus isolati mostreranno, in media, 4 o 5 mutazioni puntiformi in più nel confronto con il virus originariamente isolato a Wuhan, ma non possiamo prevedere se queste avranno o meno delle implicazioni funzionali. Questo continuo processo evolutivo ha dato origine alle varie varianti definite impropriamente "delta plus", indicate dalle sigle AY.n, dove n è un numero, che sono sempre incluse nella nuvoletta di genomi delta nel grafico sotto. Questa nomenclatura è utile per tracciare la loro evoluzione, ma è importante dire che ad oggi non ci sono evidenze che queste siano caratterizzate da proprietà antigeniche diverse rispetto a delta (e questo include le due varianti AY.2 ed AY.3 di cui si era parlato come "delta plus" sui media qualche mese fa).
    Inevitabilmente la selezione naturale porterà con il tempo alcune di queste varianti ad acquisire alcune mutazioni che renderanno la spike meno riconoscibile da parte degli anticorpi neutralizzanti sviluppati da soggetti immunizzati, e probabilmente ad acquisirne altre che, pur non essendo direttamente coinvolte in epitopi rilevanti sotto un punto di vista immunologico, contribuiranno ad incrementare la fitness del virus in relazione alle mutevoli pressioni selettive a cui questo si ritroverà sottoposto. Tuttavia suggerire che questo processo selettivo possa essere legato alla vaccinazione e non all'immunizzazione naturale, come implicitamente sostenuto da qualcuno, è profondamente fuorviante.





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  6. #78946
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ma a voler parlare della messa in pratica di questo fantomatico "obbligo vaccinale", come pensano di fare? vanno a prendere a casa quelli che non si sono vaccinati? li vaccinano a forza? mettono multe stra salate? mettono il carcere? e poi nel caso che fanno? li aspettano al varco in giro? no perchè andarli a prendere a casa non credo che lo faranno, vaccinarli a forza neppure, incarcerarli neanche multarli si, è facile, ma come li trovi? ti metti a mandare le multe a casa di milioni di persone perchè si, pensando che basti far così? e se le multe le fai da due spicci come quelle degli esercenti che non rispettano le regole, ti trovi con gente che paga (o non paga, tanto..) e rimane non vaccinato e te stato rimani col cerino in mano

    cioè non la vedo facile..non la vedo facile in italia che non abbiamo la forza di fare nulla, salvo scrivere su carta..ecco, quello si, siamo bravi a mettere per iscritto cose pensando che la scrittura risolva tutti i problemi di questo mondo
    Ho fatto il milite 118.
    TSO.
    Al terzo TSO con testimonianze riportate nelle loro fogne vedi come corrono a vaccinarsi per evitare il TSO.

    Ricordo ancora un TSO.
    Casa di sta famiglia, noi nel corridoio con le FdO chiuse in cucina con il paziente non molto paziente (minacciava tutti con il coltello).
    Tipica porta da cucina con il vetro satinato, noi della squadra a guardarci l'un l'altro assieme ai parenti in silenzio con la pokerface da dentro i peggio rumori ed urla.
    Quella sera da dietro quella porta abbiamo sentito, tra le altre cose, un metatarso sbriciolarsi.
    Parecchio trambusto poi all'improvviso il silenzio, un agente che apre la porta e l'altro che prende sto tipo, ammanettato, e lo "colloca delicatamente sulla barella in WiFi"(l'ha letteralmente lanciato come un sacco di patate da 2 metri buoni, la barella si è ribaltata scaraventando il povero cristo a terra, di faccia, che ripeto era ammanettato con le conseguenze del caso) comunicando "è tutto vostro, legatelo, io vengo con voi, non si sa mai".
    Viaggio verso il PS con sto poveraccio legato come un salame.

    Menzione d'onore per il caposquadra che chiudendo la porta ha sorriso ai parenti "vabbè noi andiamo, buonanotte" con in sottofondo il tipo che si lamentava del dolore diffuso.

    'catroia se ci penso, quante ne deve aver prese

  7. #78947
    Senior Member L'avatar di lezard valeth
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Quelli che invocano il Tso ogni due per tre sono come quelli che si definiscono "persone perbene".

  8. #78948
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Visto che non è un problema di comunità (i vaccinati infettano) non capisco questa premura per vacunare a tutti i costi i retards che non lo vogliono

    Considerando che molti di questi corrono rischio pari a zero di prendere il coviddì e di occupare TI

    Spiegate questo

    Ah vero,il vacunado infetta meno del non vacunado

    Che cazzo vuol dire meno non si sa,ma tanto laggente ci crede

  9. #78949
    Senior Member L'avatar di shikky
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da lezard valeth Visualizza Messaggio
    Quelli che invocano il Tso ogni due per tre sono come quelli che si definiscono "persone perbene".
    Mai mi sono definito per bene

    Lotta alla stupidità, anche usando la forza

  10. #78950
    61,861 L'avatar di fulviuz
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Minchia Cek, hai fatto le scuole alte

  11. #78951
    Senior Member L'avatar di Doomer Caesar
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Si, certo, il TSO perchè non vogliono vaccinarsi per il Covid

  12. #78952
    a schlemihl L'avatar di Milton
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da shikky Visualizza Messaggio
    Ho fatto il milite 118.
    TSO.
    Al terzo TSO con testimonianze riportate nelle loro fogne vedi come corrono a vaccinarsi per evitare il TSO.

    Ricordo ancora un TSO.
    Casa di sta famiglia, noi nel corridoio con le FdO chiuse in cucina con il paziente non molto paziente (minacciava tutti con il coltello).
    Tipica porta da cucina con il vetro satinato, noi della squadra a guardarci l'un l'altro assieme ai parenti in silenzio con la pokerface da dentro i peggio rumori ed urla.
    Quella sera da dietro quella porta abbiamo sentito, tra le altre cose, un metatarso sbriciolarsi.
    Parecchio trambusto poi all'improvviso il silenzio, un agente che apre la porta e l'altro che prende sto tipo, ammanettato, e lo "colloca delicatamente sulla barella in WiFi"(l'ha letteralmente lanciato come un sacco di patate da 2 metri buoni, la barella si è ribaltata scaraventando il povero cristo a terra, di faccia, che ripeto era ammanettato con le conseguenze del caso) comunicando "è tutto vostro, legatelo, io vengo con voi, non si sa mai".
    Viaggio verso il PS con sto poveraccio legato come un salame.

    Menzione d'onore per il caposquadra che chiudendo la porta ha sorriso ai parenti "vabbè noi andiamo, buonanotte" con in sottofondo il tipo che si lamentava del dolore diffuso.

    'catroia se ci penso, quante ne deve aver prese
    Penso che questo messaggio entri di diritto nella top ten delle robe più agghiaccianti e deliranti lette in questo topic. Una feat non da poco, complimenti
    Ultima modifica di Milton; 05-09-21 alle 09:44
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

    It's like just the fuckin' regularness of life is too fuckin' hard for me or somethin' (Chris Moltisanti)

  13. #78953
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Lo studio Usa su Pfizer e Moderna: «In 6 mesi forte calo dell’efficacia. Serve terza dose e mascherina»
    5 Settembre 2021 - 10:18

    L’analisi condotta su un gruppo di operatori sanitari dell’Università di San Diego in California è stata pubblicata sul New England Journal of Medicine. «Variante Delta e assenza di mascherine le principali cause»

    https://www.open.online/2021/09/05/c...-vaccini-mrna/
    questo si che è preoccupante soprattutto nel nostro paese che hanno portato il green pass a 12 mesi il rischio che tra qualche mese il numero dei contagiati risalga e con quello il numero dei ricoveri, non è da escludere sicuramente dopo 12 mesi il vaccino rischia di essere davvero acqua schietta ormai..


    e intanto..

    I cinque punti della Lega su vaccini e Green pass

    Promozione della campagna vaccinale, riconoscendo l’efficacia dell’impegno dei sindaci, delle Regioni, della struttura commissariale e del governo: va evidenziato che un incremento delle adesioni può essere ottenuto con informazioni corrette, salvaguardando la libertà ed evitando obblighi o costrizioni, che potrebbero servire solo in via eccezionale per alcune categorie specifiche.
    Utilizzo del Green Pass per favorire aperture in sicurezza a partire dai grandi eventi (per esempio, concerti o eventi sportivi), ma senza complicare la vita agli italiani.
    Tamponi gratuiti per alcune categorie, così da permettere agevolmente l’ottenimento del Green Pass (ad esempio per i minori che fanno sport o le persone che non possono vaccinarsi).
    Possibilità di usare tamponi salivari molecolari per ottenere il Green Pass.
    Estensione dell’utilizzo degli anticorpi monoclonali prescrivibili anche dal medico di medicina generale.

  14. #78954
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    non si poteva fare altro che portarlo a 12 mesi. intanto gli studi sono ancora in corso e mi pare non ci sia niente di ancora definitivo, poi farlo scadere avrebbe portato solo il caos e la frustrazione di dovere rifare tutto da zero senza una reale necessità accertata. molto piu' semplice e logico arrivare a una terza dose tra qualche tempo e avere dati piu' completi. (e far vaccinare lo zoccolo dei non vaccinati)
    mo' ci manca solo che la lega faccia cadere il governo sull'obbligo vaccinale, se mai il governo deciderà in tal senso
    Ultima modifica di gmork; 05-09-21 alle 09:52

  15. #78955
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  16. #78956
    Mostro della Palude L'avatar di Tavea
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Siamo in pieno semestre bianco, far cadere il governo non so a cosa porterebbe

  17. #78957
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Estensione dell’utilizzo degli anticorpi monoclonali prescrivibili anche dal medico di medicina generale.
    Capitano, c'è qualcosa che non ci stai dicendo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    Siamo in pieno semestre bianco, far cadere il governo non so a cosa porterebbe
    A niente, è impossibile che cada il governo adesso.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Penso che questo messaggio entri di diritto nella top ten delle robe più agghiaccianti e deliranti lette in questo topic. Una feat non da poco, complimenti
    Cos'è, non si deve usare la forza manco quando è l'unica via?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #78958
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Shikky in pieno delirio di potere vedo.

  19. #78959
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ieri sono stato a... SAN MARINO!!!!
    Colonnine col gel a ogni angolo, dentro e fuori i locali. Mascherina all'interno consigliata ma non obbligatoria, e la maggior parte della gente la teneva.

    Inviato dal mio M2101K9AG utilizzando Tapatalk

  20. #78960
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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