Giochiamo al piccolo investitore nabbo

[Sinex/]

Tesla è pronta a registrare il suo maggior calo trimestrale di ricavi in oltre un decennio quando pubblicherà i risultati del secondo trimestre dopo la chiusura dei mercati mercoledì, mentre il colosso dei veicoli elettrici si trova ad affrontare una concorrenza sempre più intensa e una reazione negativa dei consumatori legata alle attività politiche del CEO Elon Musk.

A me non sembra che il mercato stia scontando la notizia (è un mese che è pressoché in pari). Vorrei sapere se i biocani traderoni sono pronti alla scommessa

[Bukkake girl]

si sono fatti battere dalle vendite in Europa dalla Volkswagen

DALLA VOLKSWAGEN

[von right]

Consulente ING vuole farmi piano di investimenti
Vediamo cosa propone

La proposta non è ancora arrivata perchè prima ho dovuto firmare delle carte sulla conoscenza dei principi etici e per autorizzarlo appunto a darmi consigli di investimento
Cmq parlando mi chiedeva conferma che non fossi interessato ai prodotti con cedola e quando gli ho detto che preferisco puntare ad un maggiore rendimento che a 4 franchi di cedola ha concordato ma mi ha cmq fatto presente che in questo caso lui puntava a soluzioni che danno il 4% NETTO annuo...mi par tantino o sbaglio?

[GenghisKhan]

Pare tantino anche a me

[von right]

Oh...se quelli con cedola danno davvero il 4% (NETTO, lo ripeto perchè lui stesso mi ha ripetuto più volte che è al netto di tasse, commissioni, tutto, è quello che prenderei) e gli altri fanno meglio gli faccio una statua

[Zhuge]

La proposta non è ancora arrivata perchè prima ho dovuto firmare delle carte sulla conoscenza dei principi etici e per autorizzarlo appunto a darmi consigli di investimento
Cmq parlando mi chiedeva conferma che non fossi interessato ai prodotti con cedola e quando gli ho detto che preferisco puntare ad un maggiore rendimento che a 4 franchi di cedola ha concordato ma mi ha cmq fatto presente che in questo caso lui puntava a soluzioni che danno il 4% NETTO annuo...mi par tantino o sbaglio?

dipende cosa compri, ci sono obbligazioni sovrane che pagano anche di più

[Sinex/]

La proposta non è ancora arrivata perchè prima ho dovuto firmare delle carte sulla conoscenza dei principi etici e per autorizzarlo appunto a darmi consigli di investimento
Cmq parlando mi chiedeva conferma che non fossi interessato ai prodotti con cedola e quando gli ho detto che preferisco puntare ad un maggiore rendimento che a 4 franchi di cedola ha concordato ma mi ha cmq fatto presente che in questo caso lui puntava a soluzioni che danno il 4% NETTO annuo...mi par tantino o sbaglio?

Che è lo yIeld degli ultimi 5 anni del Bloomberg U.S. High Yield Corporate

Ovviamente te lo puoi fare con un qualsiasi ETF tipo SYBK

[von right]

Bon, mi han fatto una proposta su una cifra ipotetica di 30k:


I 5k sono in obbligazioni per poterli spostare altrove in caso di opportunità.
Costi: 40€ in ingresso, 40€ in uscita (10 per ogni fondo) + il 2,31% annuale omnicomprensivo su tutto (riassorbe ogni costo dei singoli fondi ed include commissioni e quant'altro.
Il "conto" ha poi un costo di 2€ al mese ma dovrebbe essere coperto dalla cedola che stacca il fondo Equity.

Non mi pare male per un prospetto "butta e dimentica" per un pò d'anni e che viene gestito dal consulente (che cmq si fa sentire ogni 3/4 mesi per la verifica deglia ndamenti e della situazione).

I rendimenti attesi:

[Ciome]

Bon, mi han fatto una proposta su una cifra ipotetica di 30k:

->Spoiler<-

I 5k sono in obbligazioni per poterli spostare altrove in caso di opportunità.
Costi: 40€ in ingresso, 40€ in uscita (10 per ogni fondo) + il 2,31% annuale omnicomprensivo su tutto (riassorbe ogni costo dei singoli fondi ed include commissioni e quant'altro.
Il "conto" ha poi un costo di 2€ al mese ma dovrebbe essere coperto dalla cedola che stacca il fondo Equity.

Non mi pare male per un prospetto "butta e dimentica" per un pò d'anni e che viene gestito dal consulente (che cmq si fa sentire ogni 3/4 mesi per la verifica deglia ndamenti e della situazione).

I rendimenti attesi:

->Spoiler<-

mi devo essere perso quando le obbligazioni sono diventate un bene liquido da vendere in caso di opportunità.
2,31% di ter + 2€ mese + costi di ingresso/uscita?

non voglio spalare merda immediatamente, ma almeno ti sei messo a farti due conti per verificare le stime?

[Zhuge]

mi sembra più un fondo obbligazionario, non bond veri e propri (che sono liquidi Ciome, ovviamente se quotati e di aziende non decotte )

[tigerwoods]

Bon, mi han fatto una proposta su una cifra ipotetica di 30k:


I 5k sono in obbligazioni per poterli spostare altrove in caso di opportunità.
Costi: 40€ in ingresso, 40€ in uscita (10 per ogni fondo) + il 2,31% annuale omnicomprensivo su tutto (riassorbe ogni costo dei singoli fondi ed include commissioni e quant'altro.
Il "conto" ha poi un costo di 2€ al mese ma dovrebbe essere coperto dalla cedola che stacca il fondo Equity.

Non mi pare male per un prospetto "butta e dimentica" per un pò d'anni e che viene gestito dal consulente (che cmq si fa sentire ogni 3/4 mesi per la verifica deglia ndamenti e della situazione).

I rendimenti attesi:

ma digli di andare affanculo

1. 2.31% é una ladrata, manco fosse il medallion fund
2. neanche ti toglie le commissioni di ingresso/uscita, proprio da figlio di puttana
3. euro corporate = si muove come l'azionario. duration hedged non ho ben capito cosa fa (costi 1.04% cioé ti bruci il rendimento extra corporate in costi di gestione)
4. il global é income dá dividendi che é fiscalmente inefficiente (also costi 1.93%)
5. il global tech é un settoriale di merda con costi del 2.64%, ho visto scam piú onesti
6. il global focus ha costi del 2.67% ed é un large cap globale, non ho guardato la composizione ma credo che il secondo e terzo fondo si sovrappongano con questo per tipo il 99%

e per concluder ein bellezza, se fai la media pesata dei costi salta fuori 2.17%, quindi ti sta pure inculando lo 0.16% annuo. a sto punto dalli allo stato che almeno si abbassa il rischio di patrimoniale per tutti gli altri.

[MrSelfDestruct]

Analisi della Proposta Attuale

Struttura del portafoglio:

MSIF Euro Corpo Bond – 5.000 € → obbligazionario (liquidabile)

FF Global Equity Income – 9.000 € → azionario a dividendo (cedole)

FF Global Technology Acc – 7.000 € → azionario crescita

FF Global Focus Acc – 9.000 € → azionario crescita globale


Totale investito: 30.000 €

Commissioni e costi:

40 € in ingresso + 40 € in uscita → spese fisse contenute

2,31% annuale all-in (sui 30.000 € → 693 €/anno): questa è la vera voce di costo ricorrente

2 €/mese di conto → 24 €/anno, coperti (forse) dalla cedola


Vantaggi:

Diversificazione azionaria + obbligazionaria

Presenza di un consulente proattivo

Reinvestimento automatico o distribuzione cedole

Soluzione gestita e a bassa manutenzione

Liquidabilità parziale (5k)


Svantaggi:

2,31% all-in è alto, soprattutto per un portafoglio da 30.000 € (superiore alla media ETF/passivi)

Fondi attivi Fidelity e Morgan Stanley spesso sovraperformano solo nei cicli favorevoli, ma non sempre battono gli indici netti dei costi

Costi fissi di entrata/uscita evitabili con soluzioni alternative



---

Alternative più economiche (ma senza consulente)

1. ETF su broker online (tipo Fineco, Directa, Degiro, Scalable, Moneyfarm)

Componi da solo un portafoglio simile con ETF a replica passiva e costo annuo tra 0,1% e 0,5% max

Nessuna commissione di uscita o entrata su molti broker

Esempio (30.000 €):

10.000 € → iShares MSCI World (Acc o Dis) (~0.2% TER)

7.000 € → iShares MSCI World Technology (~0.35% TER)

8.000 € → Vanguard FTSE All-World High Dividend (~0.29% TER)

5.000 € → Lyxor Euro Government Bond 3–5Y (~0.07% TER)


Costo annuale medio: tra 60 e 100 €

Ma richiede più autonomia e magari un check una volta l’anno.


2. Gestione passiva automatizzata (roboadvisor)

Moneyfarm, Tinaba con Roboadvisor, Euclidea o Investi di Banca Generali

Fee all-in intorno all’1% o meno

Profilo personalizzato, ribilanciamenti automatici

Nessun vincolo o costo di uscita

Anche qui: meno consulente "umano" ma molto più economico



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Quando sì alla proposta attuale:

Se preferisci una figura di riferimento, anche a costo più elevato

Se non vuoi occupartene minimamente

Se sei consapevole che il rendimento netto sarà tagliato di ~2.3% all’anno ma accetti la delega e il supporto umano


Quando no:

Se vuoi minimizzare i costi, anche con minimo impegno personale

Se preferisci ETF passivi, più efficienti nel lungo periodo

Se sei aperto a soluzioni digitali e leggere (Moneyfarm, Scalable, etc.)



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Conclusione

Per un "butta e dimentica" gestito da un consulente non è una cattiva proposta, a patto che tu sia consapevole del costo annuale (oltre 2% su 30k sono 600–700 €/anno che erodono la performance).
Se sei disposto a gestire anche minimamente il portafoglio, le alternative con ETF passivi o roboadvisor sono più efficienti e meno costose nel lungo periodo.

[MrSelfDestruct]

Ecco la mia opinione diretta, senza giri di parole:

**ASPETTI POSITIVI:**
1. **Diversificazione decente**: Hai un mix di obbligazioni (MSIF) e azionario globale (Fidelity), con focus su dividendi, tech e crescita. Non male per un portafoglio "base".
2. **Hands-off**: Se vuoi un prodotto gestito senza sbatti, questo fa il suo dovere. Il consulente che ti segue trimestralmente è un plus.

**ASPETTI NEGATIVI (E GRAVI):**
1. **Costi mostruosi**:
- **2.31% annuo è una rapina**. Con un portafoglio da €31k, paghi **€716/anno solo di fee** (senza contare i €24 del conto).
- Per confronto, un ETF globale (es. VWCE) costa **0.22% annuo** (€68/anno su €31k).
- I €40 in/out per fondo sono inutili e antiquati.

2. **Performance probabile deludente**:
- Dopo costi, difficilmente batterai il mercato. Con un ETF azionario globale, storicamente avresti ~7% annuo lordo. Qui, per pareggiare, i fondi dovrebbero performare al **9.3% annuo** (7% + 2.31% fee). Impossibile.

3. **La cedola non copre i costi**:
- Il fondo Equity Income paga ~3-4% di dividendo lordo. Su €8k, sono €240-320/anno. Tolte le tasse (26%), ti restano €178-237... che non coprono neanche la fee totale (€716).

**CONCLUSIONE:**
Sei in un prodotto costoso e mediocre. Il consulente ci guadagna più di te.

**COSA FARE SUBITO:**
1. **Chiedi il KIID** di ogni fondo e verifica i costi reali (spesso quelli dichiarati sono sottostimati).
2. **Fai i conti**: Con €31k e 2.31% di fee, in 20 anni paghi **€14.600** di costi. Con un ETF a 0.22%, pagheresti **€1.400**. La differenza (€13.200) è il tuo futuro che evapora.

**ALTERNATIVE:**
- **Se vuoi restare gestito**: Cerca consulenti indipendenti (fee flat o % su performance).
- **Se vuoi DIY**:
- 70% VWCE (azionario globale)
- 30% EUNA (obbligazionario euro)
- Costo totale: 0.20% annuo. Performance attesa migliore, zero pensieri.

In sintesi: questo portafoglio è un male necessario solo se hai zero voglia di informarti e accetti di regalare €700/anno alla banca. Ma con 1 ora di studio, potresti raddoppiare i tuoi rendimenti netti.

[tigerwoods]

ah giusto gli obbligazionari corporate che "nel caso li puoi spostare su altre opportunitá", non sposti un cazzo perché quando l'azionario va giú anche quelli vanno giú

[MrSelfDestruct]

Analizzando la proposta del tuo consulente, vedo alcuni punti critici da considerare:

## Costi elevati
Il 2,31% annuale omnicomprensivo è decisamente alto per una strategia buy-and-hold. Su un investimento di 30.000€, significa pagare circa 693€ all'anno solo di commissioni. In 10 anni sarebbero quasi 7.000€ di costi, che erodono significativamente i rendimenti.

## Alternative più economiche

**ETF su broker a basso costo:**
- Costi annuali: 0,15-0,50% (contro il tuo 2,31%)
- Nessuna commissione di ingresso/uscita su molti broker
- Maggiore trasparenza e liquidità
- Esempi: Directa, Degiro, Interactive Brokers

**Fondi indicizzati di gestori low-cost:**
- Vanguard, iShares: costi 0,20-0,70% annui
- Stessa diversificazione geografica e settoriale

## Considerazioni sui fondi proposti
I fondi Fidelity sono di buona qualità, ma stai pagando un sovrapprezzo significativo per la gestione attiva e l'intermediazione. La diversificazione geografica (Europa, Global, Technology) è sensata.

## Il mio consiglio
Per una strategia buy-and-forget, considera di:
1. Aprire un conto presso un broker low-cost
2. Investire in 2-3 ETF diversificati (mondo, Europa, tecnologia)
3. Risparmiare 1,5-2% annuo sui costi

Questo ti permetterebbe di mantenere più capitale investito e beneficiare del compound interest nel lungo periodo. I 40€ di ingresso/uscita diventerebbero irrilevanti di fronte ai risparmi annuali.

Vuoi che approfondiamo qualche alternativa specifica?

[MrSelfDestruct]

E poi basta, ho finito le IA sul telefono

Cmq il messaggio è chiaro, se non vuoi sbatterti un minimo paghi 6-700€/anno alla banca.

[Orologio]

Tra ieri e oggi ho fatto due investimenti da SNAI...Intel e Novo Nordisk

Se la seconda rimbalza ho fatto il botto...e con intel confido in trump...

[MrSelfDestruct]

Tra ieri e oggi ho fatto due investimenti da SNAI...Intel e Novo Nordisk

Se la seconda rimbalza ho fatto il botto...e con intel confido in trump...

Allora... senti... da uno che mastica un po' di finanza...

Intel - Madonna che macello...

Guarda... il titolo è andato giù del 60% quest'anno... il peggior anno della loro storia ... hanno fatto una perdita di quasi 17 miliardi nel terzo trimestre ... roba da far accapponare la pelle...

Hanno pure sospeso i dividendi... cosa che non succedeva da... boh... decenni... La concorrenza con NVIDIA e AMD li sta massacrando... e TSMC gli sta portando via tutto il mercato della produzione...

Insomma... è un po' come investire in Blockbuster quando Netflix stava già spopolando... magari ce la fanno a riprendersi ma... quanti anni ci vorranno... e quanti soldi bruceranno nel frattempo... È come puntare sul TOR des Géants quando hai già le gambe a pezzi al primo rifornimento... magari arrivi... ma a che prezzo...

Novo Nordisk - Qui invece si ragiona...

Questa società... vendite cresciute del 25% quest'anno ... profitti su del 21% ... praticamente hanno in mano il mercato dell'obesità con i loro farmaci... Ozempic... Wegovy... roba che funziona davvero...

È come avere il monopolio dell'acqua nel deserto... la popolazione invecchia... il diabete aumenta... l'obesità pure... loro hanno la tecnologia migliore e tutti gli altri sono indietro anni luce... È come essere il favorito assoluto alla Ultra Trail du Mont Blanc... hai l'esperienza... la preparazione... il team giusto... e pure il percorso lo conosci a memoria...

Ricerca e sviluppo solida... brevetti che durano... barriere all'ingresso altissime... praticamente hanno trovato la gallina dalle uova d'oro...

Il mio pensiero...

Intel... troppo rischiosa... è una scommessa su un recupero che potrebbe non arrivare mai... o arrivare tra vent'anni quando ormai è troppo tardi...

Novo invece... per un orizzonte ventennale... demograficamente parlando è quasi impossibile che vada male... la gente continuerà ad invecchiare e ad ammalarsi... loro hanno le cure...

Però... ecco... 10.000 euro su due titoli soli... non è che sia il massimo della prudenza... magari considera di diversificare un po'... non si sa mai...

[tigerwoods]

[Zhuge]

che brutto essere poveri