ABSINT FINISCE I VIDEOGIOCHI - Topic Ufficiale

[Lo Zio]

deckbuilders, indie roguelike, gestionali

che è, la raccolta differenziata?

[Milton]

Principalmente strategici, poi action rpg, deckbuilders, indie roguelike, gestionali e qualche action ma non roba basata sulla narrativa - peggio ancora se ha le romance - perché mi ammorba i coglioni

Azz, proprio la roba che aborro, dei roguelike/lite poi non ne parliamo, perfino Hades mi ha rotto ben presto

[Kemper Boyd]

Per quello ho detto che il mondo è vario

Manco gli strategici vi piacciono? Proprio solo action/rpg 3d?

E cosa non ti è piaciuto di hades?

[Milton]

Strategici passi, dai

Dei roguelike/lite non sopporto l'elemento randomico e la ripetitività. Hades aveva idee interessanti, soprattutto dal pdv narrativo, ma era, ovviamente imho ,1) troppo lungo "for its own good" (= troppe run per arrivare alla conclusione), e 2) l'esito delle run era eccessivamente legata agli item che capitava di trovare a ogni rinascita.

[Kemper Boyd]

Strategici passi, dai

Dei roguelike/lite non sopporto l'elemento randomico e la ripetitività. Hades aveva idee interessanti, soprattutto dal pdv narrativo, ma era, ovviamente imho ,1) troppo lungo "for its own good" (= troppe run per arrivare alla conclusione), e 2) l'esito delle run era eccessivamente legata agli item che capitava di trovare a ogni rinascita.

Però quello che dici è l'essenza stessa del gioco. L'elemento randomico significa fare in modo che tu debba riuscire ad adattare il tuo gioco a quello che trovi anziché costruirti tu le condizioni che vuoi. Random non vuol dire "se ho culo vinco, se ho sfiga perdo", vuol dire "ok, questo ho in mano, come riesco a farlo rendere al meglio?".

Anche il discorso "troppo lungo" mi suona sempre strano. Leggo spesso "eh spero non duri troppo/eh fosse durato qualche ora in meno sarebbe stato meglio", boh in genere quando un gioco mi piace non penso mai "cazzo non vedo l'ora che finisca"
Mi sembra che ogni tanto ci sia un po' la corsa a "finire un gioco", senzazione che non conosco bene visto che gioco quasi solo a cose che non finiscono.

[Milton]

Però quello che dici è l'essenza stessa del gioco. L'elemento randomico significa fare in modo che tu debba riuscire ad adattare il tuo gioco a quello che trovi anziché costruirti tu le condizioni che vuoi. Random non vuol dire "se ho culo vinco, se ho sfiga perdo", vuol dire "ok, questo ho in mano, come riesco a farlo rendere al meglio?".

Anche il discorso "troppo lungo" mi suona sempre strano. Leggo spesso "eh spero non duri troppo/eh fosse durato qualche ora in meno sarebbe stato meglio", boh in genere quando un gioco mi piace non penso mai "cazzo non vedo l'ora che finisca"
Mi sembra che ogni tanto ci sia un po' la corsa a "finire un gioco", senzazione che non conosco bene visto che gioco quasi solo a cose che non finiscono.

Non dubito sia l'essenza del gioco. Anzi è proprio quel tipo di meccaniche e di design che non mi piace, a pelle, anche se posso intuirne l'allure

Sulla "lunghezza" dei giochi ci sarebbe da discutere. Io personalmente preferisco esperienze "compatte", gestibili e moderate come richiesta di tempo. Con i giochi troppo lunghi di solito devo preventivare un'esperienza diluita con un sacco di interruzioni forzate, di settimane o anche mesi, che mi fanno perdere il filo e il gusto (soprattutto se si tratta di opere con una forte componente narrativa).

[Kemper Boyd]

Sulla "lunghezza" dei giochi ci sarebbe da discutere. Io personalmente preferisco esperienze "compatte", gestibili e moderate come richiesta di tempo. Con i giochi troppo lunghi di solito devo preventivare un'esperienza diluita con un sacco di interruzioni forzate, di settimane o anche mesi, che mi fanno perdere il filo e il gusto (soprattutto se si tratta di opere con una forte componente narrativa).

Quello perché, come quasi tutti in questo thread, vedi i videogame come un mezzo per raccontare una storia. Il giocatore è fondamentalmente l'esecutore di una storia già scritta, certo con le sue biforcazioni e l'illusione della libertà, ma comunque unisce i puntini per arrivare al disegno finale, e quindi segue un processo che ha un inizio e una fine. Spesso il desiderio di non tirarla troppo per le lunghe deriva dal fatto che il gioco basa tanto sulla narrazione e poco sul gameplay, che diventa noioso.

Io invece trovo la narrazione, le interazioni dei personaggi, la finta libertà, tutto molto artificiale, mi sembra di vedere i caratatteri verdi che scorrono dietro la matrix. Nel tempo ho provato alcuni di questi giochi forzandomi anche di andare avanti in quelli che sono considerati da tutti come dei capolavori, ma mi sono annoiato a morte anche con Mass Effect e The Witcher 3, proprio perché - se non ti piace la parte narrativa - il gameplay lascia molto a desiderare.

Per contro posso giocare per centinaia di ore a Factorio e mai mi viene da pensare "uff, non vedo l'ora di poter dire che l'ho finito e non toccarlo più"

[Milton]

Allora, qui il discorso si fa complesso ma interessante. Proviamo a buttare giù due riflessioni a braccio.

A me il VG interessa principalmente come medium per raccontare storie (a modo suo) e trasmettere emozioni (a modo suo). Dico "a modo suo" perché non mi interessano i film interattivi, ma le opere che usano gli stumenti del game design per raggiungere certi scopi (narrativi, artistici, emozionali, etc.). Detto questo, certo, molto spesso c'è attrito tra narrazione e gameplay (quello che con un parolone si chiama "dissonanza ludonarrativa"), ma negli esempi più felici non è così (un esempio su tutti, Dark Souls).

Quanto all'artificialità, non sono sicuro di capire. È chiaro che l'esperienza ludica, come quella veicolata da film e libri, è "scriptata" fino a un certo punto. Il VG da questo punto di vista è molto meno vincolante rispetto ai media tradizionali, ma anche le esperienze di gioco più libere, più orientate al gameplay come diresti tu, sono comunque costrette da "regole" (e la sottigliezza del game design sta proprio nel rendere quelle regole il più possibile invisibili). E, ihmo, se c'è una visione artistica (di qualunque tipo), le regole di ingaggio sono necessarie.

Quella che tu descrivi come esperienza di puro gameplay è comunque un'esperienza mediata e regolamentata (ed è normale che lo sia). Pensare che un'esperienza più orientata alla narrativa sia più "artificale" di una più basata sul gameplay mi sembra dunque un po' ingenuo. La matrix dietro c'è sempre, anche se con forme diverse

[Frosinoneculone]

Hai ragione ma credo intendesse che in alcune categorie di giochi, le linee scriptate alla Matrix sono più nascoste

[Kemper Boyd]

Allora, qui il discorso si fa complesso ma interessante. Proviamo a buttare giù due riflessioni a braccio.

A me il VG interessa principalmente come medium per raccontare storie (a modo suo) e trasmettere emozioni (a modo suo). Dico "a modo suo" perché non mi interessano i film interattivi, ma le opere che usano gli stumenti del game design per raggiungere certi scopi (narrativi, artistici, emozionali, etc.). Detto questo, certo, molto spesso c'è attrito tra narrazione e gameplay (quello che con un parolone si chiama "dissonanza ludonarrativa"), ma negli esempi più felici non è così (un esempio su tutti, Dark Souls).

Quanto all'artificialità, non sono sicuro di capire. È chiaro che l'esperienza ludica, come quella veicolata da film e libri, è "scriptata" fino a un certo punto. Il VG da questo punto di vista è molto meno vincolante rispetto ai media tradizionali, ma anche le esperienze di gioco più libere, più orientate al gameplay come diresti tu, sono comunque costrette da "regole" (e la sottigliezza del game design sta proprio nel rendere quelle regole il più possibile invisibili). E, ihmo, se c'è una visione artistica (di qualunque tipo), le regole di ingaggio sono necessarie.

Quella che tu descrivi come esperienza di puro gameplay è comunque un'esperienza mediata e regolamentata (ed è normale che lo sia). Pensare che un'esperienza narrativa sia più "artificale" di una più basata sul gameplay mi sembra dunque un po' ingenuo. La matrix dietro c'è sempre, anche se con forme diverse

Certo, tutti i giochi sono esperienze mediate e regolamentate, ma nei giochi basati puramente sul gameplay questa cosa non è un fondamento necessario ma nascosto il più possibile, regole e struttura sono il gioco.
Quello che dico sull'artificiosità della narrazione l'avevo già spiegato in un'altra discussione con absint, riporto il quote:

Più che altro non mi piace la narrazione nei videogame in generale. Non perché non ci siano storie belle o scritte bene, non mi piace proprio il ritmo della narrazione in un veicolo come il videogame.

Mi spiego. Immagina di essere qualcuno tipo Geralt in The Witcher, vai in giro e incontri un poveraccio a cui dei banditi hanno rapito la moglie. La moglie in mano ai banditi verrà probabilmente stuprata a ripetizione e chissà che altro, quindi immagino il tipo abbia qualche forma di urgenza nel risolvere la questione. Tu accetti la sua quest, poi vai in giro a raccogliere pietre perché la tua spada non è più affilata e la devi affilare. E ok. Poi vai in taverna a rifocillarti perché sei affamato. E ok.

Poi però parli con la locandiera che non vede il figlio dal giorno prima e sa solo che era andato nella foresta a ovest e non sa cosa gli sia successo e ti chiede aiuto. Ora hai per le mani la moglie del poveraccio e il figlio della locandiera. E parli con un tizio nella taverna e ti metti a giocare a Gwent, e il tizio con cui parli bla bla bla ti dà un'altra missione figa perché ti dà una spada nuova. Ora che fai? Se fa la missione della spada nuova non succederà nulla al poveraccio o alla locandiera, saranno lì ad aspettarti anche per dieci quest secondarie mentre la moglie viene stuprata dai banditi per giorni e il figlio è sperduto nella foresta senza più notizie. Fai dieci quest secondarie e se vai a parlare con questi tizi non ti mandano affanculo perché sei una merda insensibile, sono lì a dirti "allora caro eroe hai novità? nel frattmpo ti interessa del succo di mela?".

In sostanza devi sposare la libertà del giocatore di fare quello che vuole con un mondo che dovrebbe avere un ritmo narrativo ma non lo può avere perché rimane tutto in una sorta di limbo sospeso nel tempo finché tu non decidi di riattivare le varie linee narrative.

Non capisco come ci si possa calare in maniera convincente in un mondo del genere.

E qui che per me interviene il codice dietro la matrix. Per quanto gli autori si sforzino, le interazioni umane non sono davvero replicabili in maniera per me convincente. Preferisco allora che l'autore di una storia me la racconti lui con i suoi modi e i suoi ritmi, in un mezzo più adatto.

Invece giochi che si basano sull'atmosfera e non sulla narrazione (es: Dark Souls) mi attirano molto di più, ma per assurdo però io sento molto di più la ripetitività lì (fai un pezzo di strada, incontri boss, muori, rifai pezzo di strada, boss, muori, etc) che in un Hades.

Resta comunque il fatto che, IMHO, se a un certo punto uno prova il desiderio di arrivare in fretta alla fine, è perché il gioco magari racconta una bella storia, ma come gameplay non è divertente.

[Milton]

Certo, tutti i giochi sono esperienze mediate e regolamentate, ma nei giochi basati puramente sul gameplay questa cosa non è un fondamento necessario ma nascosto il più possibile, regole e struttura sono il gioco.
Quello che dico sull'artificiosità della narrazione l'avevo già spiegato in un'altra discussione con absint, riporto il quote:


E qui che per me interviene il codice dietro la matrix. Per quanto gli autori si sforzino, le interazioni umane non sono davvero replicabili in maniera per me convincente. Preferisco allora che l'autore di una storia me la racconti lui con i suoi modi e i suoi ritmi, in un mezzo più adatto.

Invece giochi che si basano sull'atmosfera e non sulla narrazione (es: Dark Souls) mi attirano molto di più, ma per assurdo però io sento molto di più la ripetitività lì (fai un pezzo di strada, incontri boss, muori, rifai pezzo di strada, boss, muori, etc) che in un Hades.

Resta comunque il fatto che, IMHO, se a un certo punto uno prova il desiderio di arrivare in fretta alla fine, è perché il gioco magari racconta una bella storia, ma come gameplay non è divertente.

Sono fondamentalmente d'accordo, soprattutto sui rilievi critici in merito alla narrazione degli open world.

Al di là della narrazione ambientale dei Souls, preferisco i VG che raccontano una storia in modo impensabile per gli altri media. Hades, per dire, è molto interessante da questo punto di vista, come ho già detto. Un esempio meno noto è Ikaruga, un bullet hell freneticissimo con una storia appena abbozzata basata su alcuni sutra del buddismo, che tramite l'esperienza di flow del gameplay fa letteralmente "vivere" qualcosa che si approssima al satori

[Kemper Boyd]

Sono fondamentalmente d'accordo, soprattutto sui rilievi critici in merito alla narrazione degli open world.

Al di là della narrazione ambientale dei Souls, preferisco i VG che raccontano una storia in modo impensabile per gli altri media. Hades, per dire, è molto interessante da questo punto di vista, come ho già detto. Un esempio meno noto è Ikaruga, un bullet hell freneticissimo con una storia appena abbozzata basata su alcuni sutra del buddismo, che tramite l'esperienza di flow del gameplay fa letteralmente "vivere" qualcosa che si approssima al satori

Sì però vedi, in Hades c'è un'interessante componente narrativa, ma ci si può divertire un sacco giocandolo anche senza leggere un singolo dialogo, proprio perché il gameplay è fatto benissimo.

Se ipoteticamente in The Witcher 3 (lo prendo come esempio perché è tipo il gioco più osannato di sempre) levi dal giudizio la narrazione, rimane un gioco mediocre.

[Lo Zio]

addirittura mediocre... come mai?

[Kemper Boyd]

Beh dai, il combat è piuttosto limitato e le attività secondarie come i vari point of interest son tutti uguali rendendo l'open world un po' fine a sé stesso

[Lo Zio]

uh ho sempre sentito che le side quest sono quasi più interessanti della main

[Absint]

Comunque il Plus Extra, soprattutto se scontato, è davvero un ottimo acquisto.

Ho già messo gli occhi su alcune cosucce interessanti:

- Death Stranding
- The Lost Guardian
- Returnal (merita?)
- Ratchet & Clank
- Ghost of Tsushima
- Disco Elysium
- Demon's Souls Remake

Tra le cose un po' più "nascoste": Unpacking, Tetris Effect, Rez, Sakura: of Rice and Ruin

A (s)proposito, segnalo anche che è uscito a sorpresa un aggiornamento di Astro Playroom con nuovi contenuti e una nuova missione

Bellooooo devo rigiocarmi Playroom e così mi gioco pure la roba nuova!!

[Milton]

Sì però vedi, in Hades c'è un'interessante componente narrativa, ma ci si può divertire un sacco giocandolo anche senza leggere un singolo dialogo, proprio perché il gameplay è fatto benissimo.

Se ipoteticamente in The Witcher 3 (lo prendo come esempio perché è tipo il gioco più osannato di sempre) levi dal giudizio la narrazione, rimane un gioco mediocre.

Questo perché TW3 in fondo è un open world molto convenzionale con un chiaro stacco tra parti narrative "scriptate" (cut scenes) e parti di puro gameplay. Non deve essere necessariamente così, però: già Breath of the Wild (ma so che non sarai d'accordo ) ha, rispetto a TW3, un approccio più convincente all'open world e a come racconta la sua storia (che sembra non esserci, ma in realtà c'è, eccome) usando il mondo in cui è ambientato il gioco

- - - Updated - - -

Bellooooo devo rigiocarmi Playroom e così mi gioco pure la roba nuova!!

Brav

[Kasiragi]

ottobre si preannuncia un mese scottante:
8 ottobre 2024: Silent Hill 2 - PS5
22 ottobre 2024: Alan Wake 2 Deluxe Edition - PS5

preordinati entrambi su Amazon

Trolli

[Absint]

Qua tocca darsi da fare, che all Xbox Showcase hanno mostrato un botto di roba figa.

Fortunatamente non troppe cose che voglio decisamente giocare escono nel 2024, quindi per quest'anno la lista dei must (tra cose gia' uscite in passato e cose che escono quest'anno) e' comunque MOLTO nutrita, non riusciro' a giocare tutto ovviamente...

E non tutto dev'essere day one.

Ad ogni modo, andiamo per gradi e categorie..

JRPG che voglio giocare sicuramente da qua al futuro:
-Octopath Traveler 1
-Octopath Traveler 2 (entrambi in gamepass, godo, speriamo ci restino abbastanza tempo per me per giocarli, specialmente il secondo)
-Persona 3 Reload (gamepass pure lui)
-Persona 5 Royal
-Shin Megami Tensei V Vengeance
-Metaphor Re Fantazio
-Dragon Quest XI

Questi da soli sono lunghissimi, quindi vedremo come e quando.

Ps Studios / Ps Exclusives / Roba che ho per Ps5 che mi preme particolarmente:
-God of War 2018 (che e' in corso d opera, godo molto)
-God of War Ragnarock e Valhalla dlc
-Days Gone
-Spiderman 2
-Final Fantasy XVI

Xbox Gamepass:
-Dishonored 1
-Dishonored 2 e espansione
-Wolfenstein 2 New Colossus
-Atomic Heart
-Starfield
-Halo Infinite campaign
-Doom Eternal
-Jedi Fallen Order
-Jedi Survivor
(penso di non starmi dimenticando niente, ma sicuramente mi sto dimenticando qualcosa)

Ubisoft:
-Prince of Persia The Lost Crown (devo mettermi sotto e finirlo! nngh)
-SW Outlaws
-AC Shadows


Queste cose le ho ben chiare nel mirino.

Non parlo di Switch senno' mi viene un coccolone che gia' c'e' troppa roba da giocare


Andro' man mano scegliendo cosa giocare a seconda di cosa mi attrae in ogni given moment.

[CeC]

Trolli

li ho rimossi giusto adesso dai preorder