Molocco, mi incuriosisce una cosa Molocco, mi incuriosisce una cosa - Pagina 3

Pagina 3 di 3 PrimaPrima 123
Risultati da 41 a 51 di 51

Discussione: Molocco, mi incuriosisce una cosa

  1. #41
    Army of One L'avatar di golem101
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    lungo il passaggio di Nord-Ovest
    Messaggi
    13.158

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    @Golem: la soluzione quale sarebbe? Abolire le liste di iscrizione volontaria e consentire al giudice di nominare volta per volta chi gli pare sulla base del suo prudente apprezzamento? Oppure imporre l'iscrizione a determinati soggetti (mi mancano 5 epatologi, coscrivo obbligatoriamente i primi 5 che saltano fuori dall'albo dei medici di zona)?
    Fai una normativa per cui nelle liste c'è un tetto massimo per esperti di settore X affinchè non dominino l'elenco, e favorisci con incentivazioni adeguate la varietà di specialisti a disposizione.
    Inoltre crei un adeguato corso di formazione per il giurista affinchè sappia distinguere caio da Tizio da Sempronio o da Mevio: non ne avrà le competenze (ancora: graziealcazzo) ma almeno saprà che per fare quella cosa serve uno che sappia fare quella cosa.

    Se uno sa cosa scegliere e ha un ventaglio adeguato, è meglio che un ventaglio adeguato ma scegliendo a muzzo, e di gran lunga superiore a scegliere a muzzo da un ventaglio ristretto o monotematico.
    Che il ventaglio sia adeguato è compito di un sistema opportunamente strutturato, che chi opera la scelta abbia un'idea di cosa sta facendo è compito della formazioone specifica.

    Non mi pare così complesso.
    Mi pare invece che ci sia un'accettazione di una consuetudine obsoleta, la mancanza d'intenzione di mettersi sotto a sviluppare un metodo aggiornato/una formazione aggiuntiva, o un blando scaricabarile "eh ma cosa vuoi che ne sappia io".

  2. #42
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    75.261
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    E tutto questo come si relazionerebbe con il dovere di imparzialità della PA?

    (A parte la questione della formazione: non è che i giudici non sappiano distinguere un nefrologo da un neurologo, a livello superficiale, o un architetto da uun ingegnere, per dire).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #43
    Il contegno L'avatar di Biocane
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    28.468

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Fai una normativa per cui nelle liste c'è un tetto massimo per esperti di settore X affinchè non dominino l'elenco, e favorisci con incentivazioni adeguate la varietà di specialisti a disposizione.
    Inoltre crei un adeguato corso di formazione per il giurista affinchè sappia distinguere caio da Tizio da Sempronio o da Mevio: non ne avrà le competenze (ancora: graziealcazzo) ma almeno saprà che per fare quella cosa serve uno che sappia fare quella cosa.

    Se uno sa cosa scegliere e ha un ventaglio adeguato, è meglio che un ventaglio adeguato ma scegliendo a muzzo, e di gran lunga superiore a scegliere a muzzo da un ventaglio ristretto o monotematico.
    Che il ventaglio sia adeguato è compito di un sistema opportunamente strutturato, che chi opera la scelta abbia un'idea di cosa sta facendo è compito della formazioone specifica.

    Non mi pare così complesso.
    Mi pare invece che ci sia un'accettazione di una consuetudine obsoleta, la mancanza d'intenzione di mettersi sotto a sviluppare un metodo aggiornato/una formazione aggiuntiva, o un blando scaricabarile "eh ma cosa vuoi che ne sappia io".
    un corso di formazione in scienza della tuttologia? no perchè non c'è solo la responsabilita' medica (che gia' comporta un'infarinatura della medicina complessivamente intesa) . Poi piu' ampli la discrezionalita' di scelta piu' il giudice scegliera' i conoscenti o le belle cagne, discrezionalita' che gia' c'è e che viene abusata, tipo un giudice di padova che avvicina le psicologhe che cercano di fare carriera esordendo con "io scelgo le CTU" (true story).
    La soluzione è pregare di non finire nel carnaio della giustizia, punto.

  4. #44
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.712

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Inoltre crei un adeguato corso di formazione per il giurista affinchè sappia distinguere caio da Tizio da Sempronio o da Mevio: non ne avrà le competenze (ancora: graziealcazzo) ma almeno saprà che per fare quella cosa serve uno che sappia fare quella cosa.
    Ma un giudice in linea di massima ha idea della differenza che passa tra un ingegnere e un architetto, non è che sono così imbecilli

    Il problema n. 1 è che negli elenchi ci sono ingegneri bravi e ingegneri pessimi e, a parte le esperienze pregresse, il giudice non ha nessuno strumento per distinguere i cani da quelli bravi, così come non ha le competenze per capire, a posteriori, se il CTU ha scritto stronzate, a meno che queste non siano proprio macroscopiche.

    Il problema n. 2 è che ci sono consulenze di routine (l'infiltrazione dal balcone, il colpo di frusta) e consulenze che richiedono competenze più specializzate, e nel secondo caso può essere un casino individuare il consulente giusto all'interno delle varie categorie. Qui però dovrebbero essere anche gli stessi CTU ad essere "onesti", rifiutando l'incarico o chiedendo di essere affiancati.

    Tanto per fare un esempio, abbiamo appena concluso un accertamento tecnico sulle cause del cedimento di alcune strutture in cemento armato all'interno di un depuratore. Nominati due ingegneri molto quotati, che (a detta degli altri tecnici) erano sicuramente il top in materia di strutture in CA, ma del ciclo di funzionamento di un depuratore non sapevano nulla e quindi non hanno preso minimamente in considerazione la possibilità che i cedimenti fossero stati provocati da un utilizzo "a cazzo di cane" del depuratore.

    Comunque per tornare al discorso medici, la nomina di un medico legale (affiancato dallo specialista) è prassi anche perchè salvo rare eccezioni gli specialisti non hanno nessuna esperienza sul come si conduce una consulenza e sul come si scrive una perizia. Poi c'è da aggiungere che in tutti i sinistri non mortali ci sarà sempre da valutare l'entità dei postumi permanenti, altra cosa che in linea di massima padroneggiano solo medici legali (applicando quasi sempre l'arte del cerchiobottismo).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Pensa che festa quando da novembremolta di questa roba diventerà appannaggio dei giudici di pace.


    A parte la disperazione, vorrei capire come pensano di gestire il carico triplicato, che qui il gdp mi sta rinviando le cause a gennaio 2022.

  5. #45
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    15.132

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    e poi ci sono quelli che non hanno bisogno dei periti incapaci

    https://www.lastampa.it/topnews/prim...ore-1.40033793

    Vaccino AstraZeneca, il procuratore Zuccaro: “Reazioni gravi, valutiamo se sostanze o altro nelle fiale abbiano fatto da detonatore”

  6. #46
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    7.224

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Il problema è più alla radice, imho.

    E' nel concetto di consulenza/perizia affidata all'"esperto".

    E' un'idea scientificamente del tutto scema. Non esiste l'esperto nella scienza, esiste la comunità scientifica. Anche il più "esperto" può avere opinioni del cazzo (vedi Einstein che per tutta la vita ha combattuto contro la meccanica quantistica che pure ha contribuito a fondare, perché a lui non piaceva) e/o prendere un granchio.

    Il sistema del nominare l'esperto è comodo (molto più che interrogare "la comunità scientifica", che sarebbe boh, tutti? Un campione rappresentativo di un centinaio di professori?), nella mente molto semplice di un giurista ( ) funziona a meraviglia, e in pratica funziona bene anche nella realtà, nel 99% dei casi, perché nella maggior parte dei casi le consulenze/perizie riguardano situazioni molto molto ben conosciute dove non si può menare tanto il can per l'aia. Sto pensando all'analisi di stupefacenti o di impronte digitali, ne ho viste migliaia di pratiche e a parte che la maggior parte degli indiziati sono dei poveri diavoli che non si possono permettere avvocato + consulente, se anche potessero non se ne farebbero nulla perché avrebbe senso farlo solo nei casi davvero borderline (e dunque assai rari), tipo identificazione personale con 16 minuzie che basta che te ne smontino un paio e crolla tutto, per dire. Se si trovano 25-30 minuzie in comune hai voglia nominare un consulente di parte che ti aiuti, non riuscirà mai a metterne in dubbio abbastanza, poi è chiaro che se sei ricco lo fai lo stesso.

    Tutto questo quando non c'è l'assoluta malafede, come in quell'orrore e quella somma vergogna nella storia del diritto nazionale e anche mondiale che è il caso Green Hill, un caso che grida vendetta al cospetto d'Iddio.

  7. #47
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    75.261
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa



    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio



    A parte la disperazione, vorrei capire come pensano di gestire il carico triplicato, che qui il gdp mi sta rinviando le cause a gennaio 2022.
    Te lo dico io come faranno, appena si ricorderanno della cosa faranno una bella proroghina di almeno un anno, come per il codice della crisi delle imprese. Il resto del post lo condivido.
    Ultima modifica di Zhuge; 17-03-21 alle 17:21

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #48
    Army of One L'avatar di golem101
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    lungo il passaggio di Nord-Ovest
    Messaggi
    13.158

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    E tutto questo come si relazionerebbe con il dovere di imparzialità della PA?

    (A parte la questione della formazione: non è che i giudici non sappiano distinguere un nefrologo da un neurologo, a livello superficiale, o un architetto da uun ingegnere, per dire).
    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ma un giudice in linea di massima ha idea della differenza che passa tra un ingegnere e un architetto, non è che sono così imbecilli

    Il problema n. 1 è che negli elenchi ci sono ingegneri bravi e ingegneri pessimi e, a parte le esperienze pregresse, il giudice non ha nessuno strumento per distinguere i cani da quelli bravi, così come non ha le competenze per capire, a posteriori, se il CTU ha scritto stronzate, a meno che queste non siano proprio macroscopiche.

    Il problema n. 2 è che ci sono consulenze di routine (l'infiltrazione dal balcone, il colpo di frusta) e consulenze che richiedono competenze più specializzate, e nel secondo caso può essere un casino individuare il consulente giusto all'interno delle varie categorie. Qui però dovrebbero essere anche gli stessi CTU ad essere "onesti", rifiutando l'incarico o chiedendo di essere affiancati.

    Tanto per fare un esempio, abbiamo appena concluso un accertamento tecnico sulle cause del cedimento di alcune strutture in cemento armato all'interno di un depuratore. Nominati due ingegneri molto quotati, che (a detta degli altri tecnici) erano sicuramente il top in materia di strutture in CA, ma del ciclo di funzionamento di un depuratore non sapevano nulla e quindi non hanno preso minimamente in considerazione la possibilità che i cedimenti fossero stati provocati da un utilizzo "a cazzo di cane" del depuratore.

    Comunque per tornare al discorso medici, la nomina di un medico legale (affiancato dallo specialista) è prassi anche perchè salvo rare eccezioni gli specialisti non hanno nessuna esperienza sul come si conduce una consulenza e sul come si scrive una perizia. Poi c'è da aggiungere che in tutti i sinistri non mortali ci sarà sempre da valutare l'entità dei postumi permanenti, altra cosa che in linea di massima padroneggiano solo medici legali (applicando quasi sempre l'arte del cerchiobottismo).
    Però siamo passati da un problema ad uno differente: dal fatto che il giurista non avendo competenze in materia tecnica si deve affidare a periti che non sempre sono quelli adatti (la lista eccetera) senza avere strumenti per fare la scelta, a periti nominalmente adatti ma che non sono sempre adeguatamente competenti per dare valutazioni complete al giurista.

    Per quanto correlate, sono questioni che vanno comunque affrontate una volta.

    Se il giudice sa distinguere - in linea di massima - lo specialista giusto, e se c'è "pronto uso" uno specialista generico che sa indirizzarlo verso quello più specifico, magari affiancandolo per i formalismi e i tecnicismi legali, il problema si è già ristretto alla seconda parte.
    Altrimenti, come dice l'avvocato cane, è casino consuetudinario e fiducia nella magica palla 8 perchè trovare la soluzione (qualifiche? esami? certificazioni? duello ordalico?) è troppa sbatta, chi ne ha voglia.

  9. #49
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    75.261
    Gamer IDs

    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Le liste, come è stato detto, contengono gente più o meno capace. Tra l'altro in vari casi il giudice può anche discostarsene, procedendo a nominare persone di alto profilo (dell'ambiente accademico, perlopiù). Il dramma dei medici, però, è che a loro non va bene che il loro operato sia sottoposto allo scrutinio di un terzo che ragiona ex post. Per questo provocavo Molocco, per sapere secondo lui, che è medico ed ha una certa opinione della magistratura, come riterrebbe giusto che venisse giudicato il suo operato di medico.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  10. #50
    Senior Member L'avatar di Dehor
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    14.767

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Fai una normativa per cui nelle liste c'è un tetto massimo per esperti di settore X affinchè non dominino l'elenco, e favorisci con incentivazioni adeguate la varietà di specialisti a disposizione.
    ehhh buona fortuna ad attuare una roba del genere
    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il giorno che muore quel figlio di puttana mi ubriaco come un rumeno a un matrimonio
    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    quando tira le cuoia mi devasto talmente tanto da cagarmi addosso, giuro su dio

  11. #51
    Army of One L'avatar di golem101
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    lungo il passaggio di Nord-Ovest
    Messaggi
    13.158

    Re: Molocco, mi incuriosisce una cosa

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Le liste, come è stato detto, contengono gente più o meno capace. Tra l'altro in vari casi il giudice può anche discostarsene, procedendo a nominare persone di alto profilo (dell'ambiente accademico, perlopiù). Il dramma dei medici, però, è che a loro non va bene che il loro operato sia sottoposto allo scrutinio di un terzo che ragiona ex post. Per questo provocavo Molocco, per sapere secondo lui, che è medico ed ha una certa opinione della magistratura, come riterrebbe giusto che venisse giudicato il suo operato di medico.
    E allora è una bega di terzo tipo.
    Che non ci siano consulenti specifici, che i consulenti specifici non siano adeguati, che il giudicato non reputi valida la valutazione dei consulenti specifici.

    "My name is Paul, and this shit is between y'all"

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su