Va tutto bene in Ucraina oppure...

[sacramen]

Anche perché i nostri giornalisti ho visto che hanno calcato parecchio il fatto che i Leopard hanno un raggio di tiro di 6km,mentre i boh T90 o cmq quelli russi hanno 4km. Dicendo quindi che distruggeranno il nemico prima ancora che questo possa rispondere, per questo ne bastano pochi

Ora, a parte il fatto che non è che i carri armati possono essere dustrutti solo da altri carri armati, questa roba dei 6vs4 km è puramente teoria su dati tecnici, perché nella realtà non è che si combatte su un distesa piana uno di fronte all'altro e vince chi spara per primo con visibilità e meteo perfetti poi

Cioè sul campo, non so quanti scontri tra carri piazzati a diversi km di distanza, ci sono stati o, vista la conformazione del territorio, ci possono essere

Bicio, si chiama "propaganda".

[showa]

SI chiama ignoranza, perché non esiste che anche il Leo 2A6 arrivi a 6 km. Ci arrivano, FORSE, i carri russi sparando i loro missili anticarro dal cannone - ma poi devi avere la strumentazione necessaria per guidare il missile fino a quella distanza, e da quel lato la Russia non è che sia particolarmente prestante

[Dante1324]

- - - Aggiornato - - -



Mai, prenderebbero pizze in faccia dai T-72B3... faremmo una figuraccia assurda, anche se economicamente per noi sarebbe vantaggioso (tenerli operativi son soldi nel cess)

Edit: sì lo so il combattimento carro vs carro è praticamente inesistente, ma nsomma, sarebbero inutili e pericolosi per l'equipaggio. L'unico vantaggio è che sono molto leggeri e quindi meno rischio di mollarli in un pantano.

Che c'entra Leclerc?

[showa]

MBT francese, FORSE in futuro fornito anch'esso all'Ucraina.

[BlackCaesar]

Anche perché i nostri giornalisti ho visto che hanno calcato parecchio il fatto che i Leopard hanno un raggio di tiro di 6km,mentre i boh T90 o cmq quelli russi hanno 4km. Dicendo quindi che distruggeranno il nemico prima ancora che questo possa rispondere, per questo ne bastano pochi

Ora, a parte il fatto che non è che i carri armati possono essere dustrutti solo da altri carri armati, questa roba dei 6vs4 km è puramente teoria su dati tecnici, perché nella realtà non è che si combatte su un distesa piana uno di fronte all'altro e vince chi spara per primo con visibilità e meteo perfetti poi

Cioè sul campo, non so quanti scontri tra carri piazzati a diversi km di distanza, ci sono stati o, vista la conformazione del territorio, ci possono essere

Non so chi abbia detto questo, che è oggettivamente una cazzata perché il record tra i MBT's di distruzione sulla distanza lo detiene il Challenger 2 a 4km, quindi sta cosa dei Leopard 2 che colpiscono a 6km non so da dove venga, ma

1. I carri armati NATO hanno ottiche decisamente superiori a quelli russi: il T-90 ha un ingrandimento a 20x, mentre Challenger e Leopard a 40x e Abrams addirittura a 70x
2. Molti T-90 non hanno visore termico o comunque è una merda a confronto di quello NATO.
3. I carri armati NATO hanno un sistema di puntamento automatico per cui il comandante può selezionare più bersagli e la torretta ruota automaticamente al bersaglio successivo.
4. Lo stabilizzatore dei carri NATO è ad un livello che i Russi se lo possono solo sognare.
5. Il T-90 sparando in movimento su terreno aspro a 2km di distanza colpisce con una probabilità del 70%, i carri NATO con una probabilità del 90%.

Quindi il vantaggio sta sostanzialmente nel fatto che i carri armati NATO statisticamente acquisiscono prima il bersaglio e ad una distanza superiorie, e colpiscono con più precisione. La gittata teorica di mezzi NATO e Russi è sostanzialmente identica, il problema è che i carri russi non colpirebbero nulla sopra i 2km, mentre quelli NATO hanno una possibilità.

A questo aggiungici che il T-90M (perché il T-90A è ancora peggio) è uno dei carri più rari e moderni dell'esercito russo, e non ne hanno in grandi numeri. Quello più diffuso è il T-72B3 che è sostanzialmente un aggiornamento alla buona del T-72, per non parlare dei T-64 che hanno riesumato di cui non serve neanche parlare, che non è dotato di rangefinder e visore termico (per non parlare dello stabilizzatore che è ridicolo).

Per quanto riguarda il Leopard 2 (versione A6, per l'A4 non vale), è vero che monta il Rheinmetall-120 L/55, che essendo più lungo sia del Rh-120 L/44 del A4 e A5 che del M256 Abrams (che è una versione prodotta su licenza del Rh-120 L/44) teoricamente ha una traiettoria più piatta sulla lunga distanza e una velocità del proiettile maggiore, quindi teoricamente anche la gittata è superiore, ma solo sulla carta perché dipende anche da altri fattori. Poi è estremamente difficile trovare un terreno in cui hai visibilità chiara a 6km di distanza, forse nel deserto e nelle steppe russe, di certo non in Ucraina che è piena di colline e boschi.

[Bicio]

Ah si infatti.. Poi bisogna vedere sul campo in condizioni reali e, oltretutto, dipenderà anche quanto siano stati addestrati gli ucraini

Fatto sta che l'ucraina pare essere diventata un'ottima scusa per testare sul campo i vari armamentari glieli comprano, testano e quegli altri li possono migliorare e vendere le versioni successive

[BlackCaesar]

SI chiama ignoranza, perché non esiste che anche il Leo 2A6 arrivi a 6 km. Ci arrivano, FORSE, i carri russi sparando i loro missili anticarro dal cannone - ma poi devi avere la strumentazione necessaria per guidare il missile fino a quella distanza, e da quel lato la Russia non è che sia particolarmente prestante

Lo Shtora ha una gittata utile di 1200m, quindi no. I carri russi hanno una gittata nettamente inferiore a qualsiasi carro NATO per i motivi che ho scritto sopra (e neanche sulla carta se la cavano meglio).

[ZTL]

Anche perché i nostri giornalisti ho visto che hanno calcato parecchio il fatto che i Leopard hanno un raggio di tiro di 6km,mentre i boh T90 o cmq quelli russi hanno 4km.

dacci i nomi.

[showa]

Lo Shtora ha una gittata utile di 1200m, quindi no. I carri russi hanno una gittata nettamente inferiore a qualsiasi carro NATO per i motivi che ho scritto sopra (e neanche sulla carta se la cavano meglio).

Che è il sistema di protezione soft-kill. Non capisco cosa c'entri col misurare la distanza teorica di ingaggio

[ZTL]

https://twitter.com/francis_scarr/st...79857905451010

philip dick je faceva 'na pippa a questo

mr. simpatia, fra l'altro

https://twitter.com/IMatviyishyn/sta...96405148143616

[sacramen]

SI chiama ignoranza, perché non esiste che anche il Leo 2A6 arrivi a 6 km. Ci arrivano, FORSE, i carri russi sparando i loro missili anticarro dal cannone - ma poi devi avere la strumentazione necessaria per guidare il missile fino a quella distanza, e da quel lato la Russia non è che sia particolarmente prestante

L'ignoranza è di fondo ed il suo sfruttamento è appunto la propaganda

Che poi tirino a 6 km piuttosto che a 4 km sticazzi, a sentire i tg ieri sembrava fosse arrivato un pack di carri direttamente a Kiev pronti a brasare tutto. Quando invece è già tanto se arrivano in tempo per difendere Kiev...


Piuttosto voglio vedere i Leopard in primavera al disgelo quanto ci metteranno a incagliarsi in mezzo i campi...

[Enriko!!]

Comunque ieri parlavano di 1 mese circa per l'addestramento per i Leopard e di un paio per gli Abrams...
Comunque considerando che in questo periodo i carri sono quasi fermi, è il momento migliore per addestrare e cercare di farli arrivare sul campo in tempo utile, certo si potevano muovere un po' prima.
Per i numeri si parla di circa un 100 Leopard II (30 sono quelli pronti dalla germania, e circa 20 dalla polonia, pure altri stati hanno detto di poterne inviare).
Sento molti dire che un 130 tank non fanno chissà che differenza, ma visto come sulla carta dovrebbero essere efficaci, e visti i numeri dei carri ucraini si parlava di circa un numero totale di 800 carri, ma molti sono andati distrutti...un 130 in più non mi sembrano proprio niente, certo l'UK ne chiedeva 300, ne arrivano meno di metà (intanto).

Piuttosto voglio vedere i Leopard in primavera al disgelo quanto ci metteranno a incagliarsi in mezzo i campi...

Più o meno quanto un T90...

[Gilgamesh]

ROTFL è uscito il nuovo dlc per Cuckold Simulator, "Ukraine Supporter pack", 99 centesimi

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Slava Ukraini! Show your support for Ukraine and Volodymyr Zelenskyy in their struggle against Russia, and the unspeakably evil Vladimir Putin. This pack includes everything you'll need to broadcast your full support for Ukraine, including:

Ukraine Flag*for your house

I Stand With Ukraine*Bumper Sticker

I Stand With Ukraine*Yard Sign

FCK PTN*Hat

FCK PTN*Window Sticker

[showa]

Would bang

[Dante1324]

MBT francese, FORSE in futuro fornito anch'esso all'Ucraina.

Piccolo dettaglio, Carletto è monegasco, ma non voglio rompere il cazzo, alla fine è francofono.

[Enriko!!]

Piccolo dettaglio, Carletto è monegasco, ma non voglio rompere il cazzo, alla fine è francofono.

vale lo stesso che per i russofoni...vivi in Ucraina ma parli anche russo? bon sei russo...in futuro la Francia invaderà Montecarlo per difendere i poveri francofoni oppressi...

[Manu]

L'ignoranza è di fondo ed il suo sfruttamento è appunto la propaganda

Che poi tirino a 6 km piuttosto che a 4 km sticazzi, a sentire i tg ieri sembrava fosse arrivato un pack di carri direttamente a Kiev pronti a brasare tutto. Quando invece è già tanto se arrivano in tempo per difendere Kiev...


Piuttosto voglio vedere i Leopard in primavera al disgelo quanto ci metteranno a incagliarsi in mezzo i campi...

ok ragazzi, altri due messaggi così, ed i Leopard arriveranno fino a Mosca!

[ZTL]

bicio, metti i link

[showa]

Piccolo dettaglio, Carletto è monegasco, ma non voglio rompere il cazzo, alla fine è francofono.

Non hai capito
Il Leclerc è il carro armato in servizio con l'esercito francese! Deriva dal cognome del Generale della 2° GM, non dal pilota

[Manu]

Ma spero fosse ironico