Va tutto bene in Ucraina oppure...

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Originariamente Scritto da Bukkake girl

hmmm forse prima

L'ucraina ha i terreni più fertili del mondo, in un mondo post-idrocarburi avere una piena autosufficienza alimentare potrebbe essere un asset non da poco

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Nel lungo periodo sicuramente, nel breve/medio già ora sta creando qualche malumore tra gli agricoltori ( polacchi soprattutto ).

Insomma l'Ucraina potrebbe davvero smontare un sacco di equilibri in Europa, al netto dei proclami (giustissimi IMHO, vista la situazione) un suo ingresso va ponderato molto bene.

Puoi benissimo stipulare trattati commerciali e militari forti senza entrare in queste organizzazioni subito.

https://twitter.com/elbegdorj/status...18696700657935

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Originariamente Scritto da Lux !

https://twitter.com/elbegdorj/status...18696700657935

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:nonsifa: old :rotolul:

https://i.imgur.com/1sDRyMv.png

ahi ahi

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Originariamente Scritto da gmork

sì, capisco il punto, ma come si rinforzano i russi si rinforzano anche gli ucraini con una vera linea difensiva. la tattica dell'attacco a sorpresa mosca se l'e' già giocata. in ogni caso gia' solo l'adesione alla ue garantisce un certo scudo, in attesa di quello piu' efficace della nato che avra', come gia' detto, un iter super accelerato. alla fine dipende tutto dalla possibilità o meno dell'ucraina di permetersi una guerra in casa che vada avanti per anni e anni.

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La russia ha molto più da guadagnare da una pausa rispetto all'ucraina.
La prima ha già una maggiore produzione, riuscirebbe in breve a ricreare una massa critica mentre ora viene continuamente consumata.
La seconda invece riesce ad ottenere rifornimenti solo perchè è sotto attacco, in caso di tregua nessuno le invierebbe più nulla anzi dovrebbe cominciare a pagare i debiti che sta facendo...per tacere che ci dovrebbero essere nuove elezioni e tutte le difficoltà di una democrazia in crescita.
Una pausa garantirebbe la fine dell'ucraina e la vittoria della russia.

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Originariamente Scritto da von right

La russia ha molto più da guadagnare da una pausa rispetto all'ucraina.
La prima ha già una maggiore produzione, riuscirebbe in breve a ricreare una massa critica mentre ora viene continuamente consumata.
La seconda invece riesce ad ottenere rifornimenti solo perchè è sotto attacco, in caso di tregua nessuno le invierebbe più nulla anzi dovrebbe cominciare a pagare i debiti che sta facendo...per tacere che ci dovrebbero essere nuove elezioni e tutte le difficoltà di una democrazia in crescita.
Una pausa garantirebbe la fine dell'ucraina e la vittoria della russia.

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L'ucraina avrebbe bisogno di una pausa senza farla fare alla russia...
non a caso una delle idee che girano (ma l'ucraina pensa di non poterselo permettere perchè "non si fida" dei suoi alleati) è di passare la prossima estate a contenere i russi per ruotare le forze, finire gli addestramenti per i nuovi armamenti, rimpolpare le truppe con gente addestrata ecc, e intanto stare fermi e far consumare i russi...
Per poter poi fare qualcosa di più massiccio nell'estate 25 e fondare il fronte usando strategie NATO/USA e non "sovietiche".
Il problema è che la cosa sarebbe fortemente vincolata dal fatto che gli alleati mantengano gli impegni in fatto di forniture e addestramento, e che le opinioni pubbliche riescano a "sopportare" un altro anno senza particolari risultati sul campo...e sarebbe il secondo anno di fila...e con un Biden che poi a fine estate potrebbe non esserci più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

L'ucraina avrebbe bisogno di una pausa senza farla fare alla russia...
non a caso una delle idee che girano (ma l'ucraina pensa di non poterselo permettere perchè "non si fida" dei suoi alleati) è di passare la prossima estate a contenere i russi per ruotare le forze, finire gli addestramenti per i nuovi armamenti, rimpolpare le truppe con gente addestrata ecc, e intanto stare fermi e far consumare i russi...
Per poter poi fare qualcosa di più massiccio nell'estate 25 e fondare il fronte usando strategie NATO/USA e non "sovietiche".
Il problema è che la cosa sarebbe fortemente vincolata dal fatto che gli alleati mantengano gli impegni in fatto di forniture e addestramento, e che le opinioni pubbliche riescano a "sopportare" un altro anno senza particolari risultati sul campo...e sarebbe il secondo anno di fila...e con un Biden che poi a fine estate potrebbe non esserci più.

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Il fatto che ci siano le elezioni USA di mezzo è effettivamente una enorme incognita.

Puoi pure programmare questa cosa, ma se poi a novembre ti trovi il biondo alla casa bianca, è tutto da vedere poi come evolvono le cose.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il fatto che ci siano le elezioni USA di mezzo è effettivamente una enorme incognita.

Puoi pure programmare questa cosa, ma se poi a novembre ti trovi il biondo alla casa bianca, è tutto da vedere poi come evolvono le cose.

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Con lo sciroccato di nuovo alla Casa Bianca è a rischio l'esistenza stessa della Nato, altroché il supporto all'Ucraina

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

L'ucraina avrebbe bisogno di una pausa senza farla fare alla russia...
non a caso una delle idee che girano (ma l'ucraina pensa di non poterselo permettere perchè "non si fida" dei suoi alleati) è di passare la prossima estate a contenere i russi per ruotare le forze, finire gli addestramenti per i nuovi armamenti, rimpolpare le truppe con gente addestrata ecc, e intanto stare fermi e far consumare i russi...
Per poter poi fare qualcosa di più massiccio nell'estate 25 e fondare il fronte usando strategie NATO/USA e non "sovietiche".
Il problema è che la cosa sarebbe fortemente vincolata dal fatto che gli alleati mantengano gli impegni in fatto di forniture e addestramento, e che le opinioni pubbliche riescano a "sopportare" un altro anno senza particolari risultati sul campo...e sarebbe il secondo anno di fila...e con un Biden che poi a fine estate potrebbe non esserci più.

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A punto e probabilmente è per questo che hanno cambiato generale, devono attaccare anche a scapito di maggiori perdite e solo per tenere gli alleati "attivi".
Purtroppo l'occidente sta fallendo nell'essere i "buoni" per essere gli "egoisti stupidi", lo si vede ampiamente dal sostegno al finto pacifismo qui e nella questione di gaza.
E' la stupidità di pensare che finchè è lontano dal proprio giardino son cazzi degli altri...che poi diciamocelo, avranno le loro colpe, no?

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma non servirebbe neanche una adesione completa alla nato: in attesa che l'iter si concluda, sarebbe sufficiente che USA ed una parte del gruppo (UK, Francia e chi vuole) si facciano a quel punto garanti dell'integrità territoriale ucraina con l'accordo di intervenire direttamente in caso di nuova minaccia.

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

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:fag:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma non servirebbe neanche una adesione completa alla nato: in attesa che l'iter si concluda, sarebbe sufficiente che USA ed una parte del gruppo (UK, Francia e chi vuole) si facciano a quel punto garanti dell'integrità territoriale ucraina con l'accordo di intervenire direttamente in caso di nuova minaccia.

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Tocca chiedere se sei serio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest

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Originariamente Scritto da showa

Tocca chiedere se sei serio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest

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A parte che non mi pare che da nessuna parte ci sia scritto "se qualcuno invade l'Ucraina, tutti gli altri si impegnano a scendere in guerra per difenderla", parlo di un nuovo accordo bilaterale che preveda sostanzialmente un'alleanza formale difensiva tra le parti.

Un qualcosa che, nero su bianco, di fatto vincoli USA (ed UK e chi della Nato voglia impegnarsi) a scendere concretamente sul campo in caso di nuova violazione territoriale da parte della Russia.

Credo che non possa esserci nessun accordo di pace (indipendentemente da cessioni territoriali di vario tipo) tra le parti che non preveda una garanzia simile per gli ucraini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rot Teufel

senza contare tutta l'attività mineraria, specie considerando che ha litio, titanio, nickel, uranio e manganese

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attività che se non ricordo male sono per lo più nei territori occupati

Si, è noto che la scelta delle repubbliche secessioniste non sia mai stata casuale :asd:
La crimea per le trivelle, il donbass per i miniere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

Si, è noto che la scelta delle repubbliche secessioniste non sia mai stata casuale :asd:
La crimea per le trivelle, il donbass per i miniere.

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Dovresti aggiungere "a chi ha un numero di neuroni sopra la temperatura ambiente".

Qualcuno ha mai messo in dubbio questa cosa? :mah:

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Originariamente Scritto da Bobo

Qualcuno ha mai messo in dubbio questa cosa? :mah:

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Ad esempio, chiunque parli dei massacri ucraini in Donbass sin dal 2014 o i bio-laboratori USA/NATO/salcazzi sotto l'Azovstal?!

Citazione:

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Originariamente Scritto da showa

Ad esempio, chiunque parli dei massacri ucraini in Donbass sin dal 2014 o i bio-laboratori USA/NATO/salcazzi sotto l'Azovstal?!

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Qui dentro chi sostiene queste tesi? :mah:

Cioè, la storia dei biolaboratori è roba da terrapiattisti eh... qual'è il senso di citare tesi estremiste, totalmente imbecilli e sostenute da nessuno in questo topic? :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Qui dentro chi sostiene queste tesi? :mah:

Cioè, la storia dei biolaboratori è roba da terrapiattisti eh... qual'è il senso di citare tesi estremiste, totalmente imbecilli e sostenute da nessuno in questo topic? :mah:

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non dei laboratori nato ultrasegreti, ma chi ha sostenuto che i russi sono intervenuti per difendere dallo stermino nazista ucraino i russofoni separatisti azzo se c'erano anche in questo forum

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

Si, è noto che la scelta delle repubbliche secessioniste non sia mai stata casuale :asd:
La crimea per le trivelle, il donbass per i miniere.

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e la novorossyia che arriva fino a odesa unendosi alla transnistria per l'accesso completo al mar nero