Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Bobo
Premesso che quella è la storia che ci siamo raccontati e che se un domani ad un certo punto gli interessi dell'occidente puntassero ad un raffreddamento del conflitto faremmo in fretta a raccontarci una storia diversa.
Io e te possiamo sinceramente muoverci a favore di questa o quella causa, ma se interi Paesi investono mezzi, uomini e relazioni per un determinato obiettivo non è mai per puro sentimento di altruismo.
E tutto sommato, ha anche senso che sia così.
Detto questo.
Ragazzi, è un discorso di puro e semplice realismo.
L'Ucraina è in grado di proseguire il conflitto con le sue gambe, senza più alcun supporto occidentale?
Si o no?
Se la risposta è Si, allora l'Ucraina sarà pienamente padrona del proprio futuro e delle proprie scelte.
Se la risposta è No, allora basta fermarsi un attimo a riflettere e si capisce dov'è la questione.
Perdonami ma è il solito argomento trito e ritrito che porta avanti la fronda pacifista, porco il cazzo c'è arrivata perfino l'Europa che qui in ballo c'è qualcosina di più che il solo interesse economico.
Questo non rende gli USA la paladina della libertà e l'Europa un colosso politico monolitico ma ci possiamo arrivare che da parte ucraina: 1) in questo momento non gliene frega un cazzo 2) stan cercando attivamente di cancellarli come nazione.
"padrona del proprio futuro e delle proprie scelte" ri-perdonami ma vi si dovrebbe mandare a ciapare i ratti nel Lambro :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
In realtà quello che sta dicendo bobo è che l'Ucraina in piedi da sola non sta, e nel momento in cui gli occidentali smetteranno (se e quando) di fornire armi ed intelligence allora l'Ucraina sarà un po' nei cazzi e dovrà rivedere le proprie rivendicazioni territoriali (qualunque esse siano) scendendo a patti coi russi.
Quello che sfugge a Bobo è che USA (ma pure Europa) non vedono l'ora di vedere il gigante russo a pezzi, più facile si stanchino prima gli ucraini di combattere che gli occidentali di fornirgli roba :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Brambo
In realtà quello che sta dicendo bobo è che l'Ucraina in piedi da sola non sta, e nel momento in cui gli occidentali smetteranno (se e quando) di fornire armi ed intelligence allora l'Ucraina sarà un po' nei cazzi e dovrà rivedere le proprie rivendicazioni territoriali (qualunque esse siano) scendendo a patti coi russi.
Quello che sfugge a Bobo è che USA (ma pure Europa) non vedono l'ora di vedere il gigante russo a pezzi, più facile si stanchino prima gli ucraini di combattere che gli occidentali di fornirgli roba :asd:
La polacchia sta ancora usando lo 0% della sua potenza :snob:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma appunto...per gli usa è la guerra perfetta...non muore nessun americano e costa meno dell'Afghanistan...
Siamo noi che ci agitiamo perché non possiamo più fare quelli che commentano col mignolino alzato, perché direttamente coinvolti...
Per il resto "i ristoranti sono pieni" (grande cit.) e ci si scanna solo sui social ed in tv...
Per l'occidente si può andare avanti ad oltranza...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Brambo
In realtà quello che sta dicendo bobo è che l'Ucraina in piedi da sola non sta, e nel momento in cui gli occidentali smetteranno (se e quando) di fornire armi ed intelligence allora l'Ucraina sarà un po' nei cazzi e dovrà rivedere le proprie rivendicazioni territoriali (qualunque esse siano) scendendo a patti coi russi.
Quello che sfugge a Bobo è che USA (ma pure Europa) non vedono l'ora di vedere il gigante russo a pezzi, più facile si stanchino prima gli ucraini di combattere che gli occidentali di fornirgli roba :asd:
Nemmeno noi stiamo in piedi da soli, manco la Cina è in grado di stare in piedi da sola :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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ale#12
:sirotola:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
ale#12
vabbè ma è un fake dài
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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EddieTheHead
vabbè ma è un fake dài
Probabile, però fanno ancora a tempo a hakerare un'altra volta le tv russe e mandarlo in onda a reti unificate come l'altra volta :jfs2:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Brambo
In realtà quello che sta dicendo bobo è che l'Ucraina in piedi da sola non sta, e nel momento in cui gli occidentali smetteranno (se e quando) di fornire armi ed intelligence allora l'Ucraina sarà un po' nei cazzi e dovrà rivedere le proprie rivendicazioni territoriali (qualunque esse siano) scendendo a patti coi russi.
Quello che sfugge a Bobo è che USA (ma pure Europa) non vedono l'ora di vedere il gigante russo a pezzi, più facile si stanchino prima gli ucraini di combattere che gli occidentali di fornirgli roba :asd:
Beh, ma complimenti :smugplauso: una frase che fa il paio col comulo di ***** (il numero di asterischi non è a caso, stavolta) qualunquista e vomitevole l'utente qua sotto scrisse qualche pagina addietro.
"Rivendicazioni territoriali" :stress: cazzo, siete dei fenomeni.
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Orologio
Ma appunto...per gli usa è la guerra perfetta...non muore nessun americano e costa meno dell'Afghanistan...
Siamo noi che ci agitiamo perché non possiamo più fare quelli che commentano col mignolino alzato, perché direttamente coinvolti...
Per il resto "i ristoranti sono pieni" (grande cit.) e ci si scanna solo sui social ed in tv...
Per l'occidente si può andare avanti ad oltranza...
Ah, a volte ritornano (cit.) purtroppo, aggiungerei.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Diabolik
Il punto è che questo non è solo altruismo, questo è esattamente il nostro miglior interesse. Poi che Conte e altri facciano finta di non capirlo è un altro paio di maniche.
Sono due discorsi diversi.
State parlando voi di quello che dice Conte o altri, io ho premesso che non me ne fotteva nulla :asd:
Discorso 1:
- Se non sei in grado di andare avanti da solo, in maniera indipendente da altri, non sarai mai tu da solo a decidere fino a quando andare avanti.
Fino a quando i tuoi interessi e quelli dei partner occidentali andranno di pari passo (o quasi) bene così, viceversa quello che legittimamente vorresti te dovrà trovare un nuovo punto di incontro con gli interessi degli altri.
Da qui il punto: se dipendi dalle mie armi, al tavolo (in un modo o nell'altro) ci sarò pure io.
Discorso 2:
- Quali sono gli interessi degli altri, che poi saremmo anche noi, in questa storia.
E su questo si può aprire un mondo di discussioni.
Io sto parlando del discorso 1, e solo di quello.
Citazione:
Originariamente Scritto da
conrad
Perdonami ma è il solito argomento trito e ritrito che porta avanti la fronda pacifista, porco il cazzo c'è arrivata perfino l'Europa che qui in ballo c'è qualcosina di più che il solo interesse economico.
Questo non rende gli USA la paladina della libertà e l'Europa un colosso politico monolitico ma ci possiamo arrivare che da parte ucraina: 1) in questo momento non gliene frega un cazzo 2) stan cercando attivamente di cancellarli come nazione.
"padrona del proprio futuro e delle proprie scelte" ri-perdonami ma vi si dovrebbe mandare a ciapare i ratti nel Lambro :asd:
Minchia, a volte sembra di trovarsi in mezzo ai commenti dei cinquantenni di facebook :bua:
Non hai capito nulla di quello che ho scritto, e mi sembra ovvio che quando dico "padrona del proprio futuro e delle proprie scelte" intendo rispetto al supporto occidentale. :facepalm:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
In realtà quello che sta dicendo bobo è che l'Ucraina in piedi da sola non sta, e nel momento in cui gli occidentali smetteranno (se e quando) di fornire armi ed intelligence allora l'Ucraina sarà un po' nei cazzi
Quello che sfugge a Bobo è che USA (ma pure Europa) non vedono l'ora di vedere il gigante russo a pezzi, più facile si stanchino prima gli ucraini di combattere che gli occidentali di fornirgli roba :asd:
Non è che mi sfugge, è che io parlavo della prima parte (Discorso 1), mentre il finale riguarda il Discorso 2
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
showa
Beh, ma complimenti :smugplauso: una frase che fa il paio col comulo di ***** (il numero di asterischi non è a caso, stavolta) qualunquista e vomitevole l'utente qua sotto scrisse qualche pagina addietro.
"Rivendicazioni territoriali" :stress: cazzo, siete dei fenomeni.
RIVENDICARE
[...]perseguire il recupero di un possesso illegalmente detenuto da altri[...]
Agli ucraini hanno fottuto territori ormai già 10 anni fa e loro se li vogliono riprendere... che verbo dovrei usare? :bua:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Quello che fa incazzare particolarmente di quel verme schifoso che è Conte e chi la pensa come lui, è la ridicola posizione di facciata senza nessun collegamento con la realtà.
Ripete allo sfinimento il ritornello della pace, come se invece tutti gli altri fossero fan della guerra, e dei NEGOZIATI. Quale possa essere uno scenario di pace che entrambe le fazioni potrebbero accettare, ovviamente non è mai stato detto, perché per come stanno adesso le cose non esiste. Ma lui continua a dire che è colpa di chi non ci vuole provare, mentre i tentativi di diplomazia sono stati fatti e Putin ci si è sempre pulito il culo.
Ho molto più rispetto per chi dice "per me gli ucraini possono morire tutti e la loro terra venire annessa alla Russia, a me interessa solo che l'Italia non sia direttamente coinvolta". Trovo che sia una posizione estremamente miope per non dire idiota, perché una vittoria militare della Russia NON sarebbe nel nostro interesse (anche fottendosene degli ucraini), ma almeno è una posizione sincera. Il viscidume di Conte si spiega solo con il desiderio che la Russia vinca, e l'unico modo per giustificare questo desiderio è un vantaggio personale (soldi o paura di vedere svelato il tradimento del 2020).
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
RIVENDICARE
[...]perseguire il recupero di un possesso illegalmente detenuto da altri[...]
Agli ucraini hanno fottuto territori ormai già 10 anni fa e loro se li vogliono riprendere... che verbo dovrei usare? :bua:
Se vogliamo fare la punta agli stronzi, fatevela da soli. Non viviamo nel mondo fatato dell’Accademia della Crusca, ma in quello della lingua corrente. Le “rivendicazioni” sono quelle deficienti dei “separatisti” riforniti dai ruZZi.
L’Ucraina vuole RIPRISTINARE i confini internazionalmente riconosciuti.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Quello che fa incazzare particolarmente di quel verme schifoso che è Conte...
il classico cazzaro di paese che trovi al bar di mattina :asd:
https://pagellapolitica.it/fact-chec...erre-rare-cina
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
Secondo te i problemi delle dichiarazioni di quel *********** di *********** e anche ********* sono quelle sulle terre rare?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
showa
Se vogliamo fare la punta agli stronzi, fatevela da soli. Non viviamo nel mondo fatato dell’Accademia della Crusca, ma in quello della lingua corrente. Le “rivendicazioni” sono quelle deficienti dei “separatisti” riforniti dai ruZZi.
L’Ucraina vuole RIPRISTINARE i confini internazionalmente riconosciuti.
Spiaze ma se contesti l'italiano io ti rispondo con l'italiano :boh2: Le rivendicazioni possono farle tutti (russi, ucraini, giapponesi etc...) poi bisogna vedere quanto hanno senso. Quelle russe fanno ridere, quelle ucraine hanno un senso preciso.
Ti sei impelagato sulla forma senza occuparti della sostanza, che rimane quella sopra: se gli ucraini non hanno dietro gli occidentali certamente non possono ripristinare una mazza. Posto che, sempre come sopra, penso sia il massimo interesse nostro che l'Ucraina torni a cazzo duro quella pre-2014. Poi se vogliono marciare su Mosca per me va benissimo :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Resto dell'idea che la persona comune pro-putin o comunque che ce l'ha in simpatia è un qualcuno che preferisce l'italia (e l'europa) subalterna della russia, piuttosto che essere subalterna degli USA (e lo siamo...).
Ma la preferenza della russia non ha basi "scientifiche"...è più un tifo...una nostalgia di un periodo mai vissuto e mitizzato, misto voglia di cospaly soviet...e di conseguenza vengono in antipatia gli USA...
Da qui ne deriva una sorta di approvazione (nei peggiori dei casi) o comunque di giustificazione della guerra di invasione ucraina...
Cazzo la fascetta nera con la Z bianca sulle uniformi e i corpi d'elite (chiamateli come volete, milizia privata o bla bla...) col simbolo del teschio col mirino...guerra da trincea, incattivita dalla tecnologia e citta intere obliterate dall'artiglieria...
Ma dove puoi trovare una giustificazione?
Ma anche se la russia avesse ragione (e non ce l'ha...) non c'è nulla che possa giustificare la distruzione di una nazione in quel modo...e con prospettive di ANNI di guerra.
Minchia fino a poco tempo sarebbe stata una ambientazione da war fantasy per un videogioco...(dalle trincee radioattive di chernobyl, alle dighe fatte saltare a tutto ciò che ci sta nel mezzo...).
Diverso è il discorso dei politici...quelli sono bravissimi...
Ad avere il pelo sullo stomaco ci si potrebbe campare alla grande facendo il Kontro-simpatizzante anti-occidente-antifa da centri sociali...
Un bacino elettorale sufficiente per avere un posticino su una sedia, ma non sufficiente per doversi realmente impegnare a fare qualcosa se non qualche comizio o festa della salamella...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Orologio
Resto dell'idea che la persona comune pro-putin o comunque che ce l'ha in simpatia è un qualcuno che preferisce l'italia (e l'europa) subalterna della russia, piuttosto che essere subalterna degli USA (e lo siamo...).
Ma la preferenza della russia non ha basi "scientifiche"...è più un tifo...una nostalgia di un periodo mai vissuto e mitizzato, misto voglia di cospaly soviet...e di conseguenza vengono in antipatia gli USA...
Da qui ne deriva una sorta di approvazione (nei peggiori dei casi) o comunque di giustificazione della guerra di invasione ucraina...
Cazzo la fascetta nera con la Z bianca sulle uniformi e i corpi d'elite (chiamateli come volete, milizia privata o bla bla...) col simbolo del teschio col mirino...guerra da trincea, incattivita dalla tecnologia e citta intere obliterate dall'artiglieria...
Ma dove puoi trovare una giustificazione?
Ma anche se la russia avesse ragione (e non ce l'ha...) non c'è nulla che possa giustificare la distruzione di una nazione in quel modo...e con prospettive di ANNI di guerra.
Minchia fino a poco tempo sarebbe stata una ambientazione da war fantasy per un videogioco...(dalle trincee radioattive di chernobyl, alle dighe fatte saltare a tutto ciò che ci sta nel mezzo...).
Diverso è il discorso dei politici...quelli sono bravissimi...
Ad avere il pelo sullo stomaco ci si potrebbe campare alla grande facendo il Kontro-simpatizzante anti-occidente-antifa da centri sociali...
Un bacino elettorale sufficiente per avere un posticino su una sedia, ma non sufficiente per doversi realmente impegnare a fare qualcosa se non qualche comizio o festa della salamella...
È vero che c'è una minoranza di nostalgici e zecche rosse rifondarole ma il grosso è semplicemente frutto di movimenti e partiti finanziati negli anni dalla Russia e (soprattutto) dalla Cina.
Cazzo sul blog di Grillo ci scrive direttamente gente che lavora per università e think tank cinesi :asd:
Inb4 "eallora tutti quelli che prendono soldi dagli angloamericani e da Israele????"
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Bhe...ovvio che escludo quelli che vengono pagati per dire certe cose....ma queste persone fanno ingegneria social su utenti che partono da una base, più o meno latente, da nostalgia soviet...oppure da incrocio di simpatia LVI - Putin...unendo quindi i due estrmi.
Quest'ultimo fenomeno penso che sia un qualcosa tutto italiano, perché appunto siamo noi gli inventori del fascismo e siamo gli unici che tutto sommato non lo abbiamo mai rinnegato realmente ....e al netto di tutto ci chiediamo cosa non abbia funzionato, piuttosto che pensare che fosse sbagliato tutto alla radice...[per dire un'operazione di pulizia culturale alla tedesca da noi non è stata minimamente fatta...anzi...Duce, Benito, Mussolini, Fascismo, LVI...sono dei brand che tirano tantissimo...].
Quindi da noi Putin è visto anche come il Nonno bravo che tanto ci hanno raccontato ma che non abbiamo mai conosciuto...
[Anche perché se togliessimo la storia dei Rossi vs Neri...il dibattito politico italiano si ridurrebbe di un buon 50%...e sono buono con la percentuale...]
