Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Il pensiero di Bobo chiaramente non collima con quello di Conte e degli altri pacifisti contrari agli aiuti perché per loro l'invio di armi è una pericolosa escalation che rischia di portarci alla guerra con la Russia, quindi con questo presupposto è impossibile pensare che sarebbero disposti a sostenere un ombrello NATO sull'Ucraina che garantirebbe proprio la guerra in caso di attacco

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Per me, la condizione peggiore è proprio quella da "un piede dento e l'altro fuori".
Perché così ci si espone comunque a dei rischi, ma senza la possibilità di zittire il nemico, cosa che sarebbe palesemente alla nostra porta. E non ho capito nemmeno se abbiamo più paura delle testate nucleari o delle prossime votazioni.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Leggo sto thread e mi sembra di vedere la scena di tre uomini e gamba quando descrivono i gol fatti ai marocchi

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Si, infatti.
Fuori da questo forum, tutti vedono la situazione ucraina nerissima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Su questo ti ho già risposto, ed è ovviamente la mia opinione.

Siccome di mestiere non faccio il segretario dei gruppi pacifisti, io la mia opinione posso darti.
Così come a te chiedo la tua.

Ed a proposito: te sei ottimista o pessimista sul supporto futuro all'ucraina?
Come la vedi?

Perchè io la tua idea su questo non l'ho ancora capita

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Sinceramente trovo ozioso il discorso su previsioni, ottimismo e pessimismo. Cioè boh posso avere una sensazione, ma basata sul nulla e con valore zero :asd:

L'altro punto che non comprendo dei pacifisti è cosa ci guadagniamo noi in un compromesso che legittimi la Russia ad invadere un paese alle porte dell'Europa e annettere territori poi internazionalmente riconosciuti come suoi. Non vedo proprio il vantaggio per noi, è solo per risparmiare un ventiquattresimo di superbonus?

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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*I teologi medievali approvano*

https://x.com/Breaking911/status/1764821600593928669

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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La quantità è a suo modo una qualità :snob: :snob: :snob:

https://twitter.com/visegrad24/statu...83638301508065
:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Sinceramente trovo ozioso il discorso su previsioni, ottimismo e pessimismo. Cioè boh posso avere una sensazione, ma basata sul nulla e con valore zero :asd:

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Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

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Beh ovviamente intendevo ozioso il discorso sulle MIE previsioni, visto che non sono un esperto e soprattutto non conto un cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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Che è anche la stessa tattica dei russi, coincidenze?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://twitter.com/visegrad24/statu...83638301508065
:fag:

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In quella foto sta sicuramente facendo pratica per quando dovrà soddisfare il padrun Pooteen.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

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Si possono fare tutte le previsioni che si vogliono, ma la realtà è che a oggi non ci sono margini di trattativa, mi sembra evidente e la cosa nasce anche dal fatto che la russia punta sul nostro cedere, perchè dovrebbe sedersi ad un tavolo delle trattative per negoziare una pace equa quando può puntare a reggere ancora 1 anno...due o chissà e portare a casa molto di più? specie se l'ucraina non è più una minaccia perchè con armi "contate" e non sufficienti per fare offensive efficaci?

Una pace giusta passa per il fatto che entrambi le parti possano negoziare alla pari, la russia ha la percezione che il tempo sia dalla sua e più passa e più porta a casa.

Ad oggi le alternative sono 2, o si continua a supportare l'ucraina o si accetta una sua resa a quasi totale beneficio della Russia, questo mi sembra anche più evidente.
Paradossalmente sarebbe più facile una pace armando di più l'ucraina al punto tale che i russi non fossero più tanto sicuri di poter reggere a tempo indeterminato...e magari gli ucraini potrebbero accettare una trattativa cedendo qualcosa preferendola ad una guerra che potrebbe durare ancora anni e comunque dall'esito incerto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Beh ovviamente intendevo ozioso il discorso sulle MIE previsioni, visto che non sono un esperto e soprattutto non conto un cazzo :asd:

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Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:

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Originariamente Scritto da conrad

Che è anche la stessa tattica dei russi, coincidenze?

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

la russia ha la percezione che il tempo sia dalla sua e più passa e più porta a casa.

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Temo di avere la stessa percezione :bua:

E spero ovviamente di sbagliare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:



:rotfl:



Temo di avere la stessa percezione :bua:

E spero ovviamente di sbagliare.

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ecco dunque perchè dovrebbe accettare una trattativa oggi che non sia: ucraina datemi tutto il donbass anche le zone fuori dal mio controllo, crimea e già che ci siamo anche Odessa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:

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Beh no, c'è una bella differenza tra discutere di una proposta di un politico e dire "secondo me senza almeno dodici HIMARS al mese l'ucraina crollerà entro maggio, sono molto pessimista".
La prima fa parte della discussione politica e secondo me è interessante, la seconda è chiaroveggenza e vale zero.

https://stream24.ilsole24ore.com/vid...C?refresh_ce=1

Si può postare o è contro il regolamento del forum?

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

ecco dunque perchè dovrebbe accettare una trattativa oggi che non sia: ucraina datemi tutto il donbass anche le zone fuori dal mio controllo, crimea e già che ci siamo anche Odessa?

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Intanto sono previsioni: possono essere giuste o possono essere sbagliate.
Quindi da un lato hai una previsione (con tutti i rischi del caso) dall'altro avresti una certezza.
Ora a me pare improbabile, ma se Biden vince le elezioni, gli Usa aumentano il supporto e parallelamente in EU parte realmente il piano collettivo per il supporto all'ucraina (0.25% del PIL dovrebbe essere qualcosa come 370 miliardi l'anno, o sbaglio?) ecco che le ipotesi attuali potrebbero cambiare.

Poi ci sono diversi tipi di scenari possibili.
Uno scenario in cui arrivano in un anno a Kyev è molto diverso da uno in cui ce ne mettono 10, pur avanzando progressivamente.

E poi c'è il fatto che la situazione attuale ha cmq un costo: in termini economici (sanzioni e mancati contratti commerciali), di relazioni internazionali, di uomini, di "attenzione" che devi continuare a dedicare lì piuttosto che rivolgere altrove ecc ecc...
Tutto questo va messo su un ipotetico piatto per capire quanto vale la pena andare avanti: se ho già raggiunto buona parte degli obiettivi strategici realmente alla portata, magari può convenirmi cristallizzare questa situazione piuttosto che ottenere qualcosa in più... tra 5 anni.


Però penso che dovremmo essere d'accordo tutti sul fatto che se la prospettiva dovesse realmente essere quella di un peggioramento progressivo della situazione, probabilmente donbass e crimea adesso sarebbero un compromesso migliore di quello che potresti ottenere tra 3 anni
E' normale che sia così.


Non sto dicendo che devi accettare queste condizioni, ma che la valutazione delle prospettive future è qualcosa di indispensabile per decidere qual'è la strada migliore da percorrere.

Altrimenti, come detto prima, finisce che stai lì a premere a manetta guardando la punta del tuo naso e poi ti fermi solo quando oramai ti sei spalmato sul muro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Però penso che dovremmo essere d'accordo tutti sul fatto che se la prospettiva dovesse realmente essere quella di un peggioramento progressivo della situazione, probabilmente donbass e crimea adesso sarebbero un compromesso migliore di quello che potresti ottenere tra 3 anni
E' normale che sia così.

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Ok ma accettare una pace così, in cui cedi anche territori che ancora controlli oggi, sia chiaro che è una sconfitta su tutta la linea per l'Ucraina e anche l'Europa...e sostanzialmente è una resa incondizionata o quasi ammettere la sconfitta per avere la pace...
E torniamo alla visione di Conte, basta armi, accettiamo la resa dell'Ucraina per avere la pace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Ok ma accettare una pace così, in cui cedi anche territori che ancora controlli oggi, sia chiaro che è una sconfitta su tutta la linea per l'Ucraina e anche l'Europa...e sostanzialmente è una resa incondizionata o quasi ammettere la sconfitta per avere la pace...
E torniamo alla visione di Conte, basta armi, accettiamo la resa dell'Ucraina per avere la pace.

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Esatto, e ancora non ho capito noi cosa ci guadagniamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Viggio

https://stream24.ilsole24ore.com/vid...C?refresh_ce=1

Si può postare o è contro il regolamento del forum?

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si si può

https://www.repubblica.it/esteri/202...F-BG-P12-S1-T1

maledetti non lasciano nulla al caso, la tradizione continua since 1922

va beh in realtà 1930 circa ma ci siamo capiti