Va tutto bene in Ucraina oppure...

[LordOrion]

[Lo Zio]

[Manu]

bobo, dai tuoi messaggi si percepisce benissimo la stima e l'amore che provi per Conte (Giuseppe)

inutile negarlo, su

è pure un bell'ometto, diciamolo

[BigDario]

E' sceso così in basso?
Spero stia facendo la fame...

[alastor]

Lo mantiene la Berlinguer...

[von right]

Più che lei chi guarda quel programma di merda.
Come anche quelli che clickano per leggere i deliri di quel tipo e gli danno così i numeri per spacciarsi come influente.

Per gente come loro ma anche qui con chi scrive post del cazzo lo strumento migliore è l'ignore.
Ma finchè gli si da corda...tanto non la useranno mai nel modo giusto.

[LordOrion]

E' sceso così in basso?
Spero stia facendo la fame...

Ma magara

[MaoMao]

"Tutti" -> Necrocoso

Se trump (o chi per lui) inizia a non fare il membro NATO, la NATO è finita. Peccato vi manchi un piccolo passaggio: pure la supremazia USA a quel punto è finita, levi le basi in europa, cade qualsiasi accordo, finisce tutto. Gli USA hanno un ritorno e pure bello grosso, pensare (come propaganda trump) che gli USA spendono troppo e gli altri vivano alle sue spalle è una stronzata gigante. Gli USA spendono millamila miliardi per avere il controllo in giro per il mondo (tra cui la mano ficcata su per il nostro culo e usarci come marionette). Pensare che gli USA possano tirarsi indietro e non avere nessun danno è da completi idioti. Santiddio vi ponete delle questioni che dovrebbero avervi spiegato in terza media, oppure pensate che agli ammeregani fotteva veramente di fermare i nazisti per una questione etica?

La tua posizione mi è ben chiara ed sarebbe pure conveniente per tutti che alla fine, tu stia nella ragione.
Ma non tutti hanno la tua coerenza, qua dentro.

- - - Aggiornato - - -

Tu hai chiesto più o meno "non sono adeguate a tutto quel che si è presentato"? E la risposta, appunto, è "no".

A parte che io non ragionavo solo in termini italiani, parlo del fatto che siamo la fottuta Unione Europea, per quanto ancora dovremo avere bisogno degli USA ogni volta che c'è da togliere le castagne dal fuoco? Quando a loro non converrà più poi che si fa, si piange? A quel punto sì che toccherà andare in default per cercare di armarsi debbotto... Oggi abbiamo ancora il tempo di farlo con un progetto razionale e sostenibile nel medio lungo periodo.

...e sono d'accordo con te.
Ma sai che, far partire un piano di riarmo serio in Europa non sarebbe fattibile finché siamo vincolati agli USA?
Sulla questione dei tempi effettuativi, Bobo ha solo ragione.

[MaoMao]

Ah ah ah

Ho messo un link della camera, mica dei 5S

Per il resto, personalmente credo che ci siano una vagonata di minchiate nel come è stato fatto il 110 (prima tra tutte: non porre un vincolo che lo legasse all'ISEE e/o agli edifici - come i condomini - in cui la resa dell'investimento sarebbe stata maggiore) e per come è stata gestita la parte burocratica e dei controlli, ma farne una valutazione economica che tenga conto solo della "spesa" e non del "rientro" è un discorso nella migliore delle ipotesi fazioso.

Che diventa totalmente idiota se si mette questo discorso dentro una discussione sul riarmo... non fosse altro che una è una roba temporanea che ha avuto ricadute innegabili (si può discutere sull'entità) sull'economia (così come ce l'ha qualsiasi incentivo eh... vedi quelli sulle auto, per dirne un altro che si usa spesso in Italia), mentre l'altro è una cosa permanente (nelle intenzioni) che ha una valenza strategica.

Per il 110, soprattutto prima della venuta di Draghi, era da mettere al chiappo chi l'aveva partorito.
Il danno economico è stato enorme, se ne parla poco proprio perché siamo in mano alle agenzie di rating, ad un passo dal junk.

[Diabolik]

...e sono d'accordo con te.
Ma sai che, far partire un piano di riarmo serio in Europa non sarebbe fattibile finché siamo vincolati agli USA?
Sulla questione dei tempi effettuativi, Bobo ha solo ragione.

Gli USA sono solo contenti se non devono fare sempre tutto e solo loro (soprattutto visto che nei decenni a venire con la flotta dovranno concentrarsi più sul settore del Pacifico), ce lo chiedono tipo da trent'anni. Poi ovvio, non sempre i loro interessi strategici coincideranno perfettamente coi nostri... ma prima arriviamoci, a quel punto.

Riguardo a Trump e la NATO, ricordo comunque che ci vuole la maggioranza al Congresso, il potus non può decidere da solo, quindi (almeno) per ora possiamo stare tranquilli. Però appunto, sarebbe ora de darsi na svejata...

- - - Aggiornato - - -

bobo, dai tuoi messaggi si percepisce benissimo la stima e l'amore che provi per Conte (Giuseppe)

inutile negarlo, su

è pure un bell'ometto, diciamolo

Beh la mia ragazza dice sempre che Bepi è un gran bell'uomo. La prendo sempre in giro per questo, ma tant'è

[Orologio]

Gli usa sono gli usa perché hanno il piede ovunque.
Secondo voi ci guadagnano di più ad avere un'europa autosufficiente militarmente?
L'Europa autosufficiente nel lungo periodo metterebbe in discussione la guida usa dell'occidente.

[MaoMao]

Gli usa sono gli usa perché hanno il piede ovunque.
Secondo voi ci guadagnano di più ad avere un'europa autosufficiente militarmente?
L'Europa autosufficiente nel lungo periodo metterebbe in discussione la guida usa dell'occidente.

This!
E non solo militarmente, basti vedere il braccio di ferro con la Germania per il NS2.
Sia chiaro, non sono l'impero del male, fanno semplicemente i loro interessi.

[Diabolik]

This!
E non solo militarmente, basti vedere il braccio di ferro con la Germania per il NS2.
Sia chiaro, non sono l'impero del mare, fanno semplicemente i loro interessi.

L'impero del mare lo sono di sicuro

[Enriko!!]

Ma questi rigidissimi vincoli di bilancio della UE che ci legano le mani, perché non ci hanno protetto da quel crimine del superbonus?

perché post pandemia sono stati sospesi, e si è visto come i nostri bravi politici hanno sfruttato al meglio la possibilità di spendere...morale fortuna che la cattiva UE ci mette questi vincoli 😅

[gmork]

"Nella regione di Sumy, le forze armate russe hanno utilizzato per la prima volta la bomba aerea pesante ODAB-1500 per attaccare l'Ucraina"

[MaoMao]

L'impero del mare lo sono di sicuro

[Enriko!!]

Gli usa sono gli usa perché hanno il piede ovunque.
Secondo voi ci guadagnano di più ad avere un'europa autosufficiente militarmente?
L'Europa autosufficiente nel lungo periodo metterebbe in discussione la guida usa dell'occidente.

in realtà ormai da un po' gli usa si sono messi in testa che gli conviene avere un Europa autosufficiente militarmente, certo non al loro livello ma comunque in grado di poter agire anche senza il supporto usa, questo perché con il baricentro della geopolitica che si sposta verso l'Asia, avere un Europa in grado di poter gestire l'area dell'Africa e mediorientale li aggraverebbe parecchio.

[Orologio]

Ma non è vero...scindiamo la narrazione delle parole, con quella dei fatti.

Ad esempio gli usa sono stati ben contenti di allargare la Nato, che comprende il kit di benvenuto (base usa + confetti).

[gmork]

l'europa non sarà mai un competitor per gli usa, il divario tra noi e loro è troppo grande con in piu' il "piccolo" particolare che l'europa non è una entità unica ma un agglomerato di singoli stati indipendenti che in quanto tali non potranno mai avere un esercito in comune, se non di facciata.

[medioman.]

l'europa non sarà mai un competitor per gli usa, il divario tra noi e loro è troppo grande con in piu' il "piccolo" particolare che l'europa non è una entità unica ma un agglomerato di singoli stati indipendenti che in quanto tali non potranno mai avere un esercito in comune, se non di facciata.

Però anche gli USA sono un' unione di stati indipendenti, almeno sulla carta.

Anyway, secondo me una guerra mondiale convenzionale tra Russia e Nato si può fare se non li invidiamo.
La loro dottrina nucleare dovrebbe essere lanciare solo se il territorio nazionale è minacciato.
Però vatti a fidare dei russi...