Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Nemmeno l'Europa può permettersi che la guerra finisca ora....grazie a Putin, probabilmente subito dopo le europee, si riuscirà a mettere in cantiere un po' di riforme che si attendono da tempo...
Sarebbe già sufficiente anche solo 1/3 di quelle che realmente servirebbero....
Per il momento la Russia ha avuto sicuramente il merito di creare definitivamente una storia ucrana e di farla conoscere al mondo...e forse di gettare le basi per una vera UE post CEE....
Roba da farci le statue... :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ad oggi credo, almeno finché abbiamo la coscienza di non mandare tutto in merda, uno scenario in cui la Russia verrà messa in ginocchio militarmente o economicamente non esiste.
E purtroppo vedo molto lontano anche uno scenario di insurrezione popolare, visto l'eccellente lavoro di propaganda e dissuasione.
Qualcosa forse la poteva fare Prigocoso durante le 24 ore di follia in cui arrivò alle porte di Mosca, ma è andata come è andata.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Riguardo alle GLSDB:
https://www.twz.com/land/have-ground...ct_source=pitc
Evidentemente hanno un ricevitore GPS particolarmente sensibile al jamming, altrimenti non si spiega come altri sistemi d'arma occidentali invece vengano usati senza particolari problemi.
Posto che gli ucraini abbiano il munizionamento :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Orologio
Per il momento la Russia ha avuto sicuramente il merito di creare definitivamente una storia ucrana e di farla conoscere al mondo...e forse di gettare le basi per una vera UE post CEE....
Roba da farci le statue... :asd:
L'UE è talmente inetta che è piu probabile che imploda (cosa che spero), altro che vera UE
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Cek
L'UE è talmente inetta che è piu probabile che imploda (cosa che spero), altro che vera UE
stiamo per mandare vannacci, d'altronde :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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BigDario
Temo che a questo, finché c'è Putin e la sua cerchia, non si arriverà mai.
Piuttosto mandano il mondo in merda.
È una condizione di stop che poteva valere i primissimi mesi del conflitto, ma ad oggi credo che la Russia non si fermerà a meno di non restare completamente a secco di uomini ed armi, ma questo sappiamo benissimo non essere possibile.
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Originariamente Scritto da
gmork
la russia non puo' permettersi una sconfitta perché sarebbe la fine di putin e a quel punto non si sa cosa sarebbe diposto a fare pur di non volare lui dalla finestra (ammesso e non concesso che l'ucraina sia in grado di farlo anche con gli aiuti usa). imho, la via d'uscita per tutti è solo una: essere abbastanza forti da far annusare la sconfitta alla russia e arrivare al tavolo delle trattative da una posizione di forza. dopodiché rinunciare ufficialmente al donbass e alla crimea perché putin possa rivendere la cosa in patria come una vittoria. in cambio, ottenere una tutela militare nato fino all'entrata nell'alleanza di kiev.
Che è un po quello che alcuni dicono da almeno un anno e mezzo.
Il sistema di governo russo è tale che se la leadership "perde" una guerra in cui ha puntato così tanto, poi rischia lei di incappare nella finestra sbagliata. Il che è un problema.
Non è, come succederebbe in EU, che al massimo perde le prossime elezioni e bon.... no, qui si gioca parecchio di più.
D'altra parte Biden già ad inizio conflitto disse che "bisogna lasciare a Putin una via d'uscita" ed è stato trattato come fosse un vecchio rincoglionito, e chi diceva ste robe è stato etichettato come "pacifinto, amico di Putin" e via cantando. Non parlo di politici... ma di giornalisti ed osservatori.
Forse col passare del tempo la realtà comincia a bussare alla porta e qualcuno in più se ne rende conto.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
la liberazione di kharkiv con la ritirata scomposta dei russi aveva illuso un po' tutti. diciamo che ragionevolmente si puo' dire che quando ad agosto/settembre s'è visto che le banane erano finite bisognava partire subito a mettere su una linea difensiva e ad arruolare, invece di incaponirsi a spingere pur di non ammettere il sostanziale fallimento della cosiddetta controffensiva di primavera
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
gmork
la liberazione di kharkiv con la ritirata scomposta dei russi aveva illuso un po' tutti. diciamo che ragionevolmente si puo' dire che quando ad agosto/settembre s'è visto che le banane erano finite bisognava partire subito a mettere su una linea difensiva e ad arruolare, invece di incaponirsi a spingere pur di non ammettere il sostanziale fallimento della cosiddetta controffensiva di primavera
:pippotto:
Dovevano trincerarsi perché sapevano che i rifornimenti sarebbero stati bloccati per così tanti mesi....
:uhoh:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Bobo
D'altra parte Biden già ad inizio conflitto disse che "bisogna lasciare a Putin una via d'uscita" ed è stato trattato come fosse un vecchio rincoglionito, e chi diceva ste robe è stato etichettato come "pacifinto, amico di Putin" e via cantando. Non parlo di politici... ma di giornalisti ed osservatori.
Forse col passare del tempo la realtà comincia a bussare alla porta e qualcuno in più se ne rende conto.
Ancora con 'sta storia della via d'uscita? Non esiste via d'uscita: o vincono - e non una vittoria di facciata, ma qualcosa dove ottengono tutto quello che vogliono - oppure perdono in maniera totale.
Siamo a questo punto proprio perché "niente ATACSM/niente Taurus/niente attacchi sul suolo russo sennò Putin si incazza", dove sei stato negli ultimi 26 mesi?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Manu
Ancora con 'sta storia della via d'uscita? Non esiste via d'uscita: o vincono - e non una vittoria di facciata, ma qualcosa dove ottengono tutto quello che vogliono - oppure perdono in maniera totale.
Siamo a questo punto proprio perché "niente ATACSM/niente Taurus/niente attacchi sul suolo russo sennò Putin si incazza", dove sei stato negli ultimi 26 mesi?
A ripetere le stesse cose.
Tocca chiedertelo: dove sei stato tu? :bua:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
dovevano trincerarsi perché se vedi che hai esaurito gran parte di quello che avevi per la controffensiva restando piu' o meno sulle stesse posizioni, devi mettere in conto che se poi la controffensiva la fanno gli altri e te dietro sei scoperto possono essere ca**i.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
La botta di questa guerra in Russia si sentirà, demograficamente, tra qualche anno.
Una decina o forse, probabilmente, più.
Per fermarla prima bisogna riuscire a bloccare le fonti di moneta per il governo russo e le sanzioni mirano a questo.
Stanno funzionando? Si, l'economia russa è tenuta su artificialmente ma sono soluzioni tampone, è una guerra di logorio.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Ancora con 'sta storia della via d'uscita? Non esiste via d'uscita: o vincono - e non una vittoria di facciata, ma qualcosa dove ottengono tutto quello che vogliono - oppure perdono in maniera totale.
Siamo a questo punto proprio perché "niente ATACSM/niente Taurus/niente attacchi sul suolo russo sennò Putin si incazza", dove sei stato negli ultimi 26 mesi?
La questione non è "Putin si incazza “, ma non so quanto sia saggio lasciare una nazione con armi nucleari in mano a non si sa chi.
Non è scritto da nessuna parte che chi prenderà il potere dopo la caduta di Vladimiro sia una persona più pacata e saggia, il M5S ci ha insegnato che anche chi fa cacare a spruzzo può arrivare al potere proponendosi come alternativa a chi ha fatto male, per poi fare anche peggio.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
è per questo che dobbiamo arrivare a Mosca, perché i nostri politici sono inetti e ladri, ma sappiamo quello che fanno e possiamo gestirli :spy:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
gmork
la liberazione di kharkiv con la ritirata scomposta dei russi aveva illuso un po' tutti. diciamo che ragionevolmente si puo' dire che quando ad agosto/settembre s'è visto che le banane erano finite bisognava partire subito a mettere su una linea difensiva e ad arruolare, invece di incaponirsi a spingere pur di non ammettere il sostanziale fallimento della cosiddetta controffensiva di primavera
Il marchese del Senno di poi
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
...che è uno dei motivi per cui Putin c'è ancora.
Perché il rischio non è chi verrà dopo Putin....ma quanti Putin potrebbero esserci, perché la Russia è grande e frammentata, con varie etnie, usi e costumi...tanti piccoli gerarchi e generali....
Se la Russia dovesse esplodere potenzialmente potrebbero esserci un numero imprecisato di "predoni" in grado di sparare supposte atomiche, a chiunque, anche tra di loro...e con molta più disinvoltura, perché si cercherebbe di tutelare solo il clan...
Ad ogni modo per quanti anni sarà un pericolo l'eredità dell'URSS?
Per me massimo 50 anni (a stare larghi).
Sarà comunque un problema dei posteri.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Talismano
Il marchese del Senno di poi
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veramente qualcuno lo diceva già a fine estate. qua l'anno scorso accennare al fatto che la controffensiva non prometteva di finire bene era = a prendersi del disfattista. in ogni caso, noi non abbiamo le info di prima mano né quelle dei servizi, ma loro sì ^^
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Orologio
Sarà comunque un problema dei posteri.
Esatto, quindi niente radiolina :tsk:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Orologio
Nemmeno l'Europa può permettersi che la guerra finisca ora....grazie a Putin, probabilmente subito dopo le europee, si riuscirà a mettere in cantiere un po' di riforme che si attendono da tempo...
Sarebbe già sufficiente anche solo 1/3 di quelle che realmente servirebbero....
Per il momento la Russia ha avuto sicuramente il merito di creare definitivamente una storia ucrana e di farla conoscere al mondo...e forse di gettare le basi per una vera UE post CEE....
Roba da farci le statue... :asd:
Con lo scopo di cancellare la nazione decadente Ucraina hanno creato una potentissima identità Ucraina, clap clap al master strategist
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Originariamente Scritto da
BigDario
Ad oggi credo, almeno finché abbiamo la coscienza di non mandare tutto in merda, uno scenario in cui la Russia verrà messa in ginocchio militarmente o economicamente non esiste.
E purtroppo vedo molto lontano anche uno scenario di insurrezione popolare, visto l'eccellente lavoro di propaganda e dissuasione.
Qualcosa forse la poteva fare Prigocoso durante le 24 ore di follia in cui arrivò alle porte di Mosca, ma è andata come è andata.
dicevano la stessa cosa dell'URSS...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Manu
Siamo a questo punto proprio perché "niente ATACSM/niente Taurus/niente attacchi sul suolo russo sennò Putin si incazza"
Il che forse dovrebbe suggerirti qualcosa
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