Va tutto bene in Ucraina oppure...

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Originariamente Scritto da Manu

potrebbe essere una cosa del tipo "continuo a dare le armi agli ucraini, però voi vi impegnate ad arrivare al 5%, così posso giustificare questa mossa al mio elettorato. Non ci arriverete mai, ok, però nel frattempo posso comunque dire di avere ottenuto qualcosa in cambio dell'aiuto USA"

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Ma cosa vuoi che gliene freghi al suo elettorato, manco sanno dov'è l'Europa :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

potrebbe essere una cosa del tipo "continuo a dare le armi agli ucraini, però voi vi impegnate ad arrivare al 5%, così posso giustificare questa mossa al mio elettorato. Non ci arriverete mai, ok, però nel frattempo posso comunque dire di avere ottenuto qualcosa in cambio dell'aiuto USA"

Forse di fronte all'opportunità di far collassare l'economia il vecchio Donald si è deciso a continuare ad armare gli ucraini, mi sembra uno scenario plausibile.

Se succederà - SE - qualcuno qui dentro dovrà ammettere di essersi sbagliato, ero veramente l'unico a dire "anche se verrà eletto non è detto che Trump abbandonerà gli ucraini, vediamo se trovano qualche accordo". Dico bene, Enriko? :asd:

Sto scherzando, c'è gente qui dentro che preferirebbe essere fatta a pezzi, piuttosto che ammettere di essersi sbagliata (non tu, Enriko) :asd:

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io onestamente non so che pesci prendere sulla situazione Trump-Ucraina
Prima avrei detto che sicuramente si sarebbe impegnato per tagliare l'aiuto

Ora? Non ci sto capendo una fava. Pare si stia innamorando di Zelensky perché Putin fa il prezioso. O meglio, pare l'amore per se stesso stia saltando ogni ostacolo politico: ce lo vedete Trump, due volte eletto persona dell'anno, che comincia a pensare di essere il nuovo Roosevelt? Vincere la guerra, piegare l'Europa alla necessità di una spesa NATO coesa, dove l'America comanda senza sprecare sangue e l'Europa torna a militarizzarsi senza essere dipendente. Secondo me Trump si sta ingolosendo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma cosa vuoi che gliene freghi al suo elettorato, manco sanno dov'è l'Europa :asd:

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Intendo roba del tipo "Diamo le armi agli ucraini, però i paesi europei spenderanno più per la difesa e compreranno più armi da noi. Guadagneremo di più e spenderemo di meno per mantenere la NATO"

roba che al suo elettorato importerebbe, eccome... così ad occhio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma cosa vuoi che gliene freghi al suo elettorato, manco sanno dov'è l'Europa :asd:

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che secondo me è pure il motivo per cui può fare il matto: la sua base elettorale l'ha votato per il nome, tutto il resto è secondario :asd: potrebbe entrare in guerra nucleare con la Cina che comunque direbbero che va tutto bene micacomebidenhhh

btw se Trump riesce a portare la spesa militare europea a livelli di autonomia reale e fa vincere la guerra all'Ucraina mi compro un cappello MAGA, salvatevi questo post. :asd:

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Originariamente Scritto da Galf

io onestamente non so che pesci prendere sulla situazione Trump-Ucraina
Prima avrei detto che sicuramente si sarebbe impegnato per tagliare l'aiuto

Ora? Non ci sto capendo una fava. Pare si stia innamorando di Zelensky perché Putin fa il prezioso. O meglio, pare l'amore per se stesso stia saltando ogni ostacolo politico: ce lo vedete Trump, due volte eletto persona dell'anno, che comincia a pensare di essere il nuovo Roosevelt? Vincere la guerra, piegare l'Europa alla necessità di una spesa NATO coesa, dove l'America comanda senza sprecare sangue e l'Europa torna a militarizzarsi senza essere dipendente. Secondo me Trump si sta ingolosendo.

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Nel caso sarà sicuramente un mix di cose, così a senso (chiariamoci: ne so quanto voi, cioè un cazzo) stanno annusando la possibilità di far collassare il regime putiniano ed hanno intenzione di provarci

vediamo, magari accade il contrario eh

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Originariamente Scritto da Manu

Intendo roba del tipo "Diamo le armi agli ucraini, però i paesi europei spenderanno più per la difesa e compreranno più armi da noi. Guadagneremo di più e spenderemo di meno per mantenere la NATO"

roba che al suo elettorato importerebbe, eccome... così ad occhio

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il suo elettorato non sa manco cosa sia la NATO, quello che invece importa è a tutta la lobby delle armi americana che farebbe affari miliardari che non si vedevano in Europa dai tempi degli scandali Lockheed. :sisi:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Oh, fate la pace con voi stessi.
Quando serve, le quattro regioni sono le più ricche di risorse naturali, quando non serve, sono inutili.
Sceglietene una.

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Si, ma le controllano dal 2014, non da ieri...
Non mi sembra abbiano influito cosi' tanto per l'economia di guerra della Superputenza, che per altro di risorse non ne era priva neppure prima.

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Originariamente Scritto da Galf

il suo elettorato non sa manco cosa sia la NATO

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Galf zio cane, va bene fare le sparate ma trump ed i suoi hanno detto un sacco di volte che la NATO costa troppo e vogliono uscirne/pagare di meno

è roba che volendo può essere "venduta" benissimo, a livello mediatico

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Originariamente Scritto da Galf

il tuo punto l'ho letto ma lo rifiuto completamente, è a breve termine: sì a breve termine la Russia ha "vinto" (edit: cioè no, la Russia ha perso, tutto, ma possiamo dire che ha "vinto" se la tua idea di vittoria è fomentare discordia in occidente a breve termine. Non vorrei chiamare una "vittoria" trovarsi santoro che prende l'1%, no?), nel senso che finché non prende un coccolone a Putin si è creato un sottobosco fertile di polli che strepitano sui social a suo favore, ma è un sottobosco. Non è gente che sopravvive alle prime grandi piogge, per dirla in metafore naturalistiche :asd:

Cioè: i BRICS sono alla scatafascio, si accoltellano alle spalle appena possono. Trump è un asset utile nel suo essere isolazionista, ma è tardi, Trump serviva nel 2022, oggi non è chiaro cosa deciderà. Assad è finito e così tutti gli alleati Russi, ormai Putin campa solo di amichetti nel Sahel. Il "sottobosco" europeo è composto da gente che è salita ad una rapida ascesa con promesse populiste e potrebbe svanire come una scoreggia al sole in 5 anni. La Russia 5 anni non li ha.

L'unico vero, enorme risultato, è quello Cinese che sta mettendo i pezzi insieme del puzzle per una dominazione completa dello scenario mondiale. Non vedo nessun futuro dove la Cina non ci tiene tutti per le palle. L'unica vera incognita è se la federazione Russa resterà tale o addirittura assisteremo ad una scissione dei vari elementi che compongono la Russia nel momento in cui il collasso economico arriverà alla sua realtà più estrema.

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io non sto dicendo che la russia ha vinto a breve termine, sto dicendo che non ha perso come dovrebbe.
Solo il suo annientamento (del regime eh) era la cosa più sicura, e giusta, da fare.

A breve termine non ha spazi di manovra, ma non siamo negli anni 90, c'è instabilità politica diffusa e la mentalità russa NON cambia.

Dopodiché nessuno si sta cagando addosso men che meno io, ma la preoccupazione per il futuro me la tengo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Influenze straniere nella politica non c'entra un cazzo con la libertà di parola.

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e secondo te Showa ci arriva a capirlo?

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Originariamente Scritto da Lux !

Non per nulla ha appena detto di aver vinto pure in Siria :snob:

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Ho sentito.
:bua:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Il problema di questa gente non è il forum, è la realtà.

Quando vivi per anni in una bolla, scoprire che avevano ragione quelli cui hai dato per anni dei bevitori di sperma di Putin non deve essere facile da digerire :asd:

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Ma ragione de che?
:asd:

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La Russia difficilmente si riprenderà da questa avventura, ma tanto Putin sarà morto fra (relativamente) poco.

Stanno passando in modalità "trattiamo" perché hanno quasi finito i mezzi per combattere nella maniera in cui hanno combattuto fino ad adesso.

Non c'è momento peggiore per un cessate il fuoco, e io spero che qualcuno sano di mente tra gli advisor di Trump ci sia...

...il resto spero lo faccia il suo ego.
:asd:

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Originariamente Scritto da caesarx

La Russia difficilmente si riprenderà da questa avventura, ma tanto Putin sarà morto fra (relativamente) poco.

Stanno passando in modalità "trattiamo" perché hanno quasi finito i mezzi per combattere nella maniera in cui hanno combattuto fino ad adesso.

Non c'è momento peggiore per un cessate il fuoco, e io spero che qualcuno sano di mente tra gli advisor di Trump ci sia...

...il resto spero lo faccia il suo ego.
:asd:

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Ma è ovvio che continui...non esiste nessuna ragione per gli USA di essere remissivi...alla fine è il gioco della propaganda e della politica...la campagna elettoriale è una cosa poi cosa si fa è differente...

https://tg24.sky.it/mondo/2024/12/20...cembre-diretta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Ma è ovvio che continui...non esiste nessuna ragione per gli USA di essere remissivi...alla fine è il gioco della propaganda e della politica...la campagna elettoriale è una cosa poi cosa si fa è differente...

https://tg24.sky.it/mondo/2024/12/20...cembre-diretta

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ehi ehi ehi, mo' diventano tutti capiscers, non mi fate incazzare eh

io ero l'unico a dire "vediamo come va, quello che si dice durante le campagne elettorali conta il giusto", te e gli altri eravate già pronti a dare l'estrema unzione allUcraina

L'importante è che venga definitivamente bloccata la nomina di quella traditrice di Tulsi Gabbard.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

ehi ehi ehi, mo' diventano tutti capiscers, non mi fate incazzare eh

io ero l'unico a dire "vediamo come va, quello che si dice durante le campagne elettorali conta il giusto", te e gli altri eravate già pronti a dare l'estrema unzione allUcraina

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No...io dicevo esattamente che Trump sarebbe andato avanti e pure di più...ma zero voglia di ripescare il messaggio se qui o in quello di trump...

Semmai c'è stato un momento che i pro guerra erano pro biden per paura di un trump pacifista...i messaggi me li ricordo eccome...

Non vedo come il secondo mandato Trump non sarà in grandissima parte rivolto alla politica interna e a fare pulizia kontatti

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

L'importante è che venga definitivamente bloccata la nomina di quella traditrice di Tulsi Gabbard.

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minchia veramente. ci sono possibilità?

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Originariamente Scritto da Kurtz

questo è improbabile, sono d'accordo, ma al giorno d'oggi più possibile rispetto a 40 anni fa.
Per chiarire, OGGI sono d'accordo con te, ma fra 10 anni? La nato funziona finché gli stati membri sono disposti a farla funzionare. E non è detto che continui così.

Esempio estremo l'ungheria di orban. In uno scenario fantascientifico dove la russia attacca la polonia, cosa impedirebbe all'ungheria di non fare nulla? certo è formalmente obbligata dall'articolo 5, ma obbligata da chi e come?.

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La nato funziona fino a quando i membri ne percepiscono l'utilità, e non c'è nulla che la faccia percepire più utile di uno scomodo vicino che comincia ad aggredire il Paese accanto al tuo.

Lo abbiamo già visto proprio negli ultimi dieci anni, no?

Con dieci/quindici anni di pace e buoni rapporti è possibile che si torni a ritenerla poco utile, ma se mai i russi dovessero aggredire uno dei suoi membri, gli altri tornerebbero a svegliarsi subito.

Nello scenario che descrivi, l'Ungheria verrebbe espulsa dalla Nato, ma se gli altri scendono in campo, l'alleanza rimane in piedi ed operativa lo stesso :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kurtz

Solo il suo annientamento (del regime eh) era la cosa più sicura, e giusta, da fare.

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Sai che non lo so?

Stiamo parlando del Paese con il maggior numero di testate nucleari del mondo, qualunque sia il dopo Putin c'è da sperare che avvenga nella maniera più "pulita" ed ordinata che sia possibile.

Il crollo traumatico di un regime si porta dietro praticamente sempre degli strascichi enormi di instabilità, e se la cosa riguardasse una potenza nucleare imho ne potrebbe uscire fuori un casino di dimensioni mai viste nella nostra vita.

Se l'occidente non ha deciso di andare all in, secondo me è anche per riflessioni di questo tipo

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Originariamente Scritto da Manu

Galf zio cane, va bene fare le sparate ma trump ed i suoi hanno detto un sacco di volte che la NATO costa troppo e vogliono uscirne/pagare di meno

è roba che volendo può essere "venduta" benissimo, a livello mediatico

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Mi sa non sai bene come è fatta l'America ed il livello culturale degli Americani, in particolare quelli che votano Trump
ti ricordo uno dei cavalli di battaglia è "basta obamacare" senza realizzare che è il sistema di medicare statale che molti di loro ricevono. Sì, hanno votato contro i loro interessi, è pieno internet di questi casi