Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Quando dicevo che l'invio di armi andava contro la logica della democrazia, intendevo questo.
la "democrazia" non è l'applicazione dei sondaggi di opinione in indirizzi politici eh.
la democrazia attuale è rappresentativa.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
non é giusto perché PROLUNGA LA GUERRA aka se la sbrighino tra loro piú in basso :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
temere le ritorsioni di un aggressore alle azioni degli aggrediti non è democrazia, è codardia :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
la "democrazia" non è l'applicazione dei sondaggi di opinione in indirizzi politici eh.
la democrazia attuale è rappresentativa.
Non ne metto in dubbio la legittimità dell'operato, sia chiaro, dissi e ripeto che per essere rapidi, non abbiamo agito sicuramente nella migliore delle forme. Anche perché l'argomento, sicuramente non rientrava nei programmi di governo di nessun partito quando è stato votato.
Con queste motivazioni giustificai il mio fastidio verso Zelensky che ci accusava di lentezza.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
temere le ritorsioni di un aggressore alle azioni degli aggrediti non è democrazia, è codardia :fag:
Se il partito dei codardi ottiene il 50% dei voti più uno, è maggioranza.
Essere codardi diventa espressione di sovranità del popolo.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Se il partito dei codardi ottiene il 50% dei voti più uno, è maggioranza.
dipende dalla legge elettorale :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
Se io fondo il partito del "Facciamoci i cazzi nostri" e vinco le elezioni, ho la maggioranza in parlamento, posso essere nel torto quanto vuoi, ma sto facendo la volontà di chi mi ha votato.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
Prospettiva ridicola. Non è possibile essere votati con un mandato su tutte le decisioni da prendere. E' una posizione per una paralisi in cui non si prendono decisioni
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Non ho detto questo, ho detto che chi ha la maggioranza in parlamento, si attiene a ciò per cui è stato votato, anche se può essere sbagliato.
in realtà no, non c'è il vincolo di mandato :fag:
da montesquieu in poi il rappresentante eletto è in se propagaggine della volontà popolare, a prescindere dal fatto che chi l'ha votato approvi o meno le sue azioni.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
quindi se i codardi di maggioranza decidono di inviare le armi tradiscono la volontà popolare che l'ha eletto :fag:
In linea di massima si...ma non hanno vincoli in tal senso.
Poi potrebbe starci che a mutate condizioni, chi è stato eletto decida sia può corretto agire diversamente...alla fine i rappresentanti dovrebbero avere una lungimiranza e una visione "d'insieme" che va oltre anche a quella che può essere la maggioranza degli elettori e di conseguenza una libertà d'azione...
Saranno poi i risultati a stabilire se ha fatto bene o meno a "tradire quanto promesso"...ed eventualmente i suoi elettori premiarlo o "punirlo" per non aver fatto quanto aveva detto...
Se i suoi elettori dopo il mandato ritengono che ha tradito le promesse fatte e quanto ottenuto non è sufficiente a giustificare l'operato potrebbe essere che quel rappresentante non venga rieletto, o il partito di cui fa parte passi da un 35% a un 15% di elettori... (numeri a caso)
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
in realtà no, non c'è il vincolo di mandato :fag:
da montesquieu in poi il rappresentante eletto è in se propagaggine della volontà popolare, a prescindere dal fatto che chi l'ha votato approvi o meno le sue azioni.
Moloch, dai che mi hai capito.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Non mi risulta che il programma politico degli attuali partiti alle elezioni politiche del 2018 avessero come argomento l'atteggiamento dell'Italia nella guerra d'ucraina del 2022 :uhm:
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
E comunque voglio vedere i sondaggi che chiedono agli italiani se le tasse devono essere abbassate o meno e vedere i politici che si danno da fare per seguire la volontà del popolo :sisi: al solito noi siamo solo bravi a darci da fare sul nulla o sulle problematiche inutili :nono:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Salutava Sempre
papa Orsinesco.
ha stato la NATO
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bicio
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
era l'idea di "Politica diretta" dei M5S, ma ormai neppure loro fanno più così...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
era l'idea di "Politica diretta" dei M5S, ma ormai neppure loro fanno più così...
Non fanno più così perché è stata dimostrata loro l'infattibilità di una cosa così ritardata
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bicio
Non mi risulta che il programma politico degli attuali partiti alle elezioni politiche del 2018 avessero come argomento l'atteggiamento dell'Italia nella guerra d'ucraina del 2022 :uhm:
Also, non è che politicamente non devi essere in grado di prendere alcuna decisione se prima non si fa un sondaggio per chiedere all'elettorato come comportarsi :nono:
E comunque voglio vedere i sondaggi che chiedono agli italiani se le tasse devono essere abbassate o meno e vedere i politici che si danno da fare per seguire la volontà del popolo :sisi: al solito noi siamo solo bravi a darci da fare sul nulla o sulle problematiche inutili :nono:
La guerra in Ucraina ci riguarda, inutile negarlo.
Non inviare armi poteva essere un modo per non alimentare questo conflitto, ovviamente per coerenza dovevi sanzionare totalmente la Russia, proprio perché l'obiettivo era togliere aria a quel fuoco.
Con l'invio di armi ci siamo esposti al coinvolgimento diretto, e questa è una cosa un tantinello diversa.
Io ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
La guerra in Ucraina ci riguarda, inutile negarlo.
Non inviare armi poteva essere un modo per non alimentare questo conflitto, ovviamente per coerenza dovevi sanzionare totalmente la Russia, proprio perché l'obiettivo era togliere aria a quel fuoco.
Con l'invio di armi ci siamo esposti al coinvolgimento diretto, e questa è una cosa un tantinello diversa.
Io ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
Quindi lasciavi l'Ucraina alla Russia e ti tagliavi gas e petrolio con le sanzioni. In pratica il peggio di entrambi gli scenari.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
conrad
Quindi lasciavi l'Ucraina alla Russia e ti tagliavi gas e petrolio con le sanzioni. In pratica il peggio di entrambi gli scenari.
Potevi intervenire diplomaticamente, ma con qualcosa di serio in mano.
Guarda caso, adesso, cosa chiede la Russia per sedersi al tavolo delle trattative?
Abbiamo evitato la guerra? Abbiamo ridotto danni e vittime? Abbiamo tolto la vittoria alla Russia?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
ero rimasto che c'erano differenze tra le democrazie europee e i dittatori che mandano a morire soldati in una guerra che, dopo due mesi, devono ancora spiegare.
non capisco, è ancora così. i russi combattono non si sa (almeno noi non lo sappiamo) per ottenere cosa, gli ucraini lo sanno benissimo dal primo giorno, scacciare i russi da casa loro.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Potevi intervenire diplomaticamente, ma con qualcosa di serio in mano.
Guarda caso, adesso, cosa chiede la Russia per sedersi al tavolo delle trattative?
Abbiamo evitato la guerra? Abbiamo ridotto danni e vittime? Abbiamo tolto la vittoria alla Russia?
qualcosa di serio in mano cosa?
lasciare l'Ucraina alla mercé dei russi cosa avrebbe cambiato in meglio? Putin si sarebbe accontentato di meno rispetto ad adesso che ha dovuto abbandonare Kiev e sembra punti al "solo" Dombas?