Va tutto bene in Ucraina oppure...

Che poi la maggior garanzia per la propria integrità territoriale non viene certo da avere o meno un cuscinetto in più, ma dall'avere qualche migliaio di testate nucleari.

Nessuno si sognerà mai di marciare coi carri verso Mosca perché nessuno ha particolare voglia di ricevere un confetto nucleare sulla propria testa.



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Originariamente Scritto da Zhuge

Lux procuraci le foto in bikini della giornalista russa che c'è da floris stasera.

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https://i.imgur.com/Bxt9DZe.png

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Originariamente Scritto da Kallor

Io ancora non ho capito cosa sarebbe moralmente giusto fare riguardo l ucraina

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Invaderla da Ovest così poi ce la possiamo spartire a metà con i Russi :snob:

Il Tempo
""Mi state censurando" e da Floris scoppiano a ridere. Tutti contro la russa Nadana Fridrikhson a Dimartedì"

"(...)Il conduttore non è soddisfatto delle risposte della russa che non entra nel merito delle questioni sollevate, e così la interrompe per chiederle di andare nel vivo delle questioni. Fridrikhson si spazientisce e afferma di essere vittima di censura provocando l'ilarità di Floris e degli ospiti in studio e in collegamento. "In Italia c'è la censura, e in Russia...". "

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Originariamente Scritto da BloodRaven

ma l'india non era nella sfera politica russa? che mi sono perso?

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Ni...India si fa i fatti suoi fondamentalmente...ha condannato l'invasione russa ma punto.
La situazione è questa:
Cina e India sono in forte competizione (con pure dispute territoriali / quasi conflitto), non si vogliono certo bene.
L'india si sente fortemente minacciata dalla Cina, la Cina dall'India, fondamentalmente perchè nel lungo termine in asia può diventare un suo forte rivale anche economico/produttivo (certi settori cinesi se li è già mangiati la cina).
La Cina si sta comprando un sacco di porti nell'area asiatica pare anche per avere appoggio logistico / militare nell'area.

L'India è nel QUAD, una specie di "nato dell'asia", in cui all'interno c'è India USA, Giappone e Australia, e ha da poco fatto un'alleanza economica e militare anche con l'UK (i cui dettagli non sono ancora noti).
Insomma, se economicamente russia e india sono dalla stessa parte, militarmente sono su due schieramenti opposti.

L'india è interessata alle risorse naturali russe, come la cina, dunque l'India ci tiene a presentarsi come partenr fidato per la Russia, ma questo non li fa "amici o in una alleanza " che comprende Russia Cina e India.
Il timore Indiano è che isolare la Russia voglia dire consegnarla totalmente al nemico cinese, dunque si guarda bene ad isolarla, e anzi cerca di proporsi alla russia come "alternativa".

Dal canto suo l'India si ritrova in una posizione "strana", da un lato deve tenere buoni rapporti con la Russia, dall'altra non vuole infastidire troppo gli USA.
Gli USA dalla loro comunque non vogliono tirare troppo la corda facendo pressioni all'India per 2 motivi, 1) è un alleato importante in chiave anticina, 2 comunque che la russia abbia un'alternativa al finire colonia cinese sul lungo termine sarebbe in ogni caso un bene per tutti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Potrebbe essere un bel GG cina...

https://www.lindipendente.online/202...a-e-sicurezza/

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

e intanto in Russia mettono già le mani avanti anche con altri paesi che vorranno entrare nella Nato!

https://bklyntimes.com/2022/05/03/15...25081754398720



https://pbs.twimg.com/media/FR0wCHIXwAQ4-WM.jpg

- - - Updated - - -



GODO!

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India e Cina non sono mai state alleate, e sono sempre state ben lontane dall'esserlo... sono più nemici che alleati...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Potrebbe essere un bel GG cina...

https://www.lindipendente.online/202...a-e-sicurezza/

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Dipende dalla morale che applichi.
Sono quelle situazioni di merda in cui qualsiasi scelta ha dei risvolti negativi.
Bisogna valutare quale scelta comporti i danni minori secondo i propri valori ed interessi.
Ad esempio: meglio 100 ucraini morti o 10 italiani morti per salvare gli ucraini?
La morale tradizionale direbbe 10 morti sono meglio di 100 morti. Lo Stato italiano non potrebbe invece non preferire i 100 ucraini.



Non è solo una questione tra Russia ed Ucraina. Le mosse della Russia sono legate alla difesa dei propri confini dalla NATO e alla necessità strategica di controllare certi territori chiave, come la Crimea che rappresenta uno dei pochi sbocchi sul mare (navigabile tutto l'anno) della federazione.
E gli Stati Uniti foraggiano la difesa ucraina per indebolire la Russia e compattare gli alleati europei.
Il fatto che gli ucraini vogliano resistere ai russi è solamente uno strumento nelle mani degli americani, come gli Houthi sono uno strumento dell'Iran nella proxy war con l'Arabia Saudita, pur perseguendo i propri interessi.

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Quel che conta è solo che l'azione russa è illegittima, i confini nato si allargano perchè sempre più nazioni sentono la minaccia russa che per i suoi interessi nazionali invade altri stati sovrani, questo atteggiamento fa decadere ogni tipo di giustificazione.

Gli usa hanno colto l'occasione, un nemico comune ha reso gli Ucraini loro alleati...ma gli Ucraini che alternative avevano se non rivolgersi agli USA / NATO di fronte ad una minaccia sempre crescente?
'Ucraina vuole perseguire legittimamente i suoi interessi nazionali e questo non va bene alla Russia.
Pare che sia tutto un piano USA, quando questa guerra è stata pianificata e costruita dalla Russia...Usa e EU hanno legittimamente deciso di tutelare i propri interessi.
La differenza anche con molti altri conflitti nel mondo è anche che prima e durante il conflitto c'è un paese amico (o potenzialmente tale) con un governo democraticamente eletto che ha esplicitamente chiesto aiuto.

Con queste premesse sarebbe legittimo se domani l'Italia invadesse la Croazia e si prendesse L'Istria, tanto li c'è già tanta gente che parla anche italiano e ci serve per avere l'egemonia del turismo balneare tedesco :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

quello che stanno facendo ora probabilmente

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No, ha chiaramente detto che il supporto militare è moralmente sbagliato perché allunga la guerra

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Ancora una volta, basta leggere quello che ho scritto. Peró ora non diventi un vizio farti riquotare le frasi eh :asd:



Se non é chiaro: sto cercando di spiegare perché le decisioni degli USA riguardo all'Ucraina, da cui derivano in maniera diretta quelle degli altri paesi NATO, non hanno niente a che fare con l'autodeterminazione degli ucraini o i loro diritti. Quello serve solo per ottenere il supporto dell'opinione pubblica.
Non sto dando nessun giudizio, sto interpretando le mosse degli Stati Uniti in chiave geopolitica.

Poi uscendo un attimo dal piano geopolitico ed entrando in quello morale, secondo te quello che hanno fatto in Myanmar é meno grave di quello che sta succedendo in Ucraina?
Massacro di civili, villaggi bruciati, stupri di gruppo, censura e minacce ai giornalisti e una crisi umanitaria che ha prodotto il campo profughi piú grande del mondo, non é paragonabile?



Chi ha scritto queste cose? Di sicuro non io.



Ti piacerebbe che il mondo fosse cosí semplice come vuoi tu eh?
Ma non é cosí Necro, non é cosí.
Se non riesci a fare un'analisi strategica, non quotare i miei post.

Putin a livello personale mi fa schifo, ma questo non ha nessuna importanza tattica o strategica.
Also: https://www.limesonline.com/cartaceo...-contano-nulla

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Perché la tua è una analisi strategica? Mi pare accecata da un preconcetto verso l'America che dimentica i fatti principali. Gli ucraini decidono se combattere o arrendersi. La Russia minaccia stati europei, non l'africa nera che può anche non interessarci nell'immediato.

Quando parlate degli attriti tra India e Cina, non potete sorvolare su come avvengono le loro beghe :asd:
Altrimenti ci arrabbiamo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Perché la tua è una analisi strategica? Mi pare accecata da un preconcetto verso l'America che dimentica i fatti principali.

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Sarei curioso di sapere quali sono questi preconcetti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Gli ucraini decidono se combattere o arrendersi. La Russia minaccia stati europei, non l'africa nera che può anche non interessarci nell'immediato.

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Oh ecco, finalmente hai capito che non è una questione morale, ma strategica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

ha scritto e riportato 2 volte che "Bisogna cercare di mettersi un minimo nei panni del nemico per capire il perché delle sue mosse. Questo non significa approvarle o giustificarle".pero' niente, questo è un thread dove qualsiasi osservazione leggermente critica verso la NATO significa automaticamente la giustificazione del conflitto Russo , la condanna dell'occidente e l'ammirazione per l'uomo forte Putin, se uno non si schiera, significa che si è schierato dalla parte sbagliata. Alla lunga è pesante e ripetitivo, e non stimola certo la discussione

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quello che stanno facendo ora probabilmente

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Sono zero d'accordo con te, Biocane. Non basta mettere le mani avanti per poi ripetere cose che sposano la posizione russa e filorussa per creare una discussione seria in un Thread.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Sarei curioso di sapere quali sono questi preconcetti.



Oh ecco, finalmente hai capito che non è una questione morale, ma strategica.

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Perché dovrei dirti quel che pensi dell'operato dell'America quando dovresti essere tu a dirlo chiaro e tondo invece che farcelo leggere tra le righe se vuoi sostenere una discussione onesta?

No, la questione è morale, cioè aiutare un paese invaso che sogna la democrazia e il nostro benessere. È anche strategica, nel senso che i dirimpettai della Russia siamo noi non l'America, quindi dovremmo dare noi ancora più armi e ancora più aiuto per fare capire alla Russia che ha il cazzo piccolo.

Invece la tua posizione quale è? Dilla. Dillo che vuoi che non siano inviate armi, che la Russia ottenga quel cazzo che vuole e che noi si chiuda entrambi gli occhi sui NOSTRI interessi e sulla richiesta d'aiuto di persone libere di decidere di resistere. E perché? Perché siccome l'America ha un interesse, allora bisogna capire la posizione dell'aggressore e non metterci in mezzo.
Se è questa la tua idea, è una posizione ideologica, non un'analisi strategica

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Sarei curioso di sapere quali sono questi preconcetti.



Oh ecco, finalmente hai capito che non è una questione morale, ma strategica.

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Perdonami ma c'hai sta fissa della questione morale che nessuno qui sta portando avanti :asd:

C'è ANCHE una questione morale, al massimo, ma tocca più i cittadini che non chi governa. Avere un vicino che minaccia bombe nucleari e guerra se non gli fai fare i suoi porci comodi non ha niente a che fare con la morale, è sopravvivenza :asd:

Ed in questo momento l'aggressione russa, viste anche le ingerenze nelle politiche dei vari stati, mette a rischio l'esistenza dello stato ucraino nel breve termine, la stabilità europea nel medio termine e nel lungo termine l'America per l'alleanza Russia-Cina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conrad

Perdonami ma c'hai sta fissa della questione morale che nessuno qui sta portando avanti :asd:

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Necro la sta portando avanti di brutto la questione morale

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

L'unica questione morale che porto avanti è che nessuno dice chiaro e tondo quel che pensa, son tutti a far le asole ai pensieri senza mai dire chiaramente quello che pensano che è "no armi, cazzi loro".

A me sta bene abbiano questo pensiero, non mi sta bene che debbano arzigogolare analisi passandosi per fini analisti ma sposando di fatto la visione del contendente che attacca, minaccia, ricatta, mente, uccide civili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

secondo loro girarsi dall'altra parte e fottersene di quello che gli succede, occhio non vede cuore non duole. ;)

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Come in fin dei conti si fa dall'alba dei tempi con qualsiasi cosa non sia nel tuo cortile o in quello di fianco.
Non vedo nessuno mandare armi in africa per aiutare le popolazioni attaccate da altri africani armati da qualcuno oh wait

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Vabé visto che non vi fidate di me vi metto qualche estratto del capitolo sulla Russia di Prisoners of Georgraphy di Tim Marshall, uno dei piú famosi libri di geopolitica, pubblicato nel 2015, poco dopo l'invasione della Crimea.
Ovviamente ci sono dei tagli perché non posso mettere tutto il capitolo, ma vi raccomando la lettura dell'opera completa.

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https://i.imgflip.com/6eurcu.jpg

Ecco a proposito di questione morale, sarei curioso di vedere le reazioni se una trasmissione su Rai 1 in prima serata spiegasse nel dettaglio tutti i vari modi in cui la NATO potrebbe radere al suolo la Russia, la Cina e i loro alleati. No perché è quello che la TV russa fa quasi ogni giorno eppure ormai sembra che siamo noi i guerrafondai che vogliono la fine del mondo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://i.imgur.com/Bxt9DZe.png

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Ma perchè ha un cazzo di fagiano sulla schiena ma che ribrezzo
SWB

è una elegantissima araba fenice :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

L'unica questione morale che porto avanti è che nessuno dice chiaro e tondo quel che pensa, son tutti a far le asole ai pensieri senza mai dire chiaramente quello che pensano che è "no armi, cazzi loro".

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Purtroppo, la maggior parte dei "pacifisti" in realta' pensa una cosa tra A) "Ok, la liberta' e la democrazia, ma a me il gas costa il doppio: cazzi loro" o B) "se i russi dicono che sono nazisti allora lo sono, grazie Nonno partigiano per avermi educato all'anti-facismo".

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Purtroppo, la maggior parte dei "pacifisti" in realta' pensa una cosa tra A) "Ok, la liberta' e la democrazia, ma a me il gas costa il doppio: cazzi loro" o B) "se i russi dicono che sono nazisti allora lo sono, grazie Nonno partigiano per avermi educato all'anti-facismo".

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https://i.imgur.com/0gwlwu3.png