Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

Lux procuraci le foto in bikini della giornalista russa che c'è da floris stasera.

[MaoMao]

Lux procuraci le foto in bikini della giornalista russa che c'è da floris stasera.

Ma anche il nome, che sono già a letto

[Zhuge]

Nadana friedzicosalì

[Bobo]

Se sei contrario a inviare armi a una popolazione invasa da uno stato autocratico / dittatoriale non sarai disagiato ma sei sicuramente ingenuo.

No, magari semplicemente te ne fotti.
Sai quanta parte di quelle percentuali di base la vede così?

Poi ci sono quelli genuinamente convinti che mandando le armi te stia facendo peggio, perchè ad esempio una capitolazione "veloce" di Mariupol non avrebbe comportato la totale distruzione della città o cose simili.

Ma la questione NATO è palesemente un pretesto.
Andate a rivedere cosa hanno con la Georgia anni fa.
Stesso film con 2 province sobillate armando gruppi di separatisti e successivo intervento delle truppe regolari per difendere le minoranze russofone.
Massacri stupri deportazioni e riconoscimento unilaterale di due regioni ovvero l'Abkazia e l'Ossezia del Sud formalmente indipendenti ma in realtà sotto il controllo di Mosca.
Successivamente hanno anche stabilito 2 basi militari fisse.
Dopo gli accordi di pace non si sono mai ritirati e dal 2008 continuano con i militari ad erodere pezzettini di territori minacciando contadini e viticoltori che vivono ai confini.

in cecenia fece lo stesso, un attentato a mosca autocreato per dare la colpa ai separatisti ed avere la scusa di intervenire,
un copione ripetuto più volte

Sono praticamente le stesse cose che Hitler fece con Austria, Cecoslovacchia e Polonia.
Con tanto di bombardamenti quotidiani sulla stampa (cosa che succede anche in russia adesso) riguardo a violenze e discriminazioni subite dai popoli di lingua tedesca (russa) con la necessità suprema di intervenire per difendere i propri fratelli.

E generalmente con l'aiuto di gruppi appositamente indirizzati sul posto per creare casino, scompiglio e rendere la situazione più calda.... ed utili anche per avere qualcuno realmente del posto che ti chieda di intervenire. Non sono io che sto invadendo, sono i miei fratelli che mi stanno chiamando.


D'altra parte usare i diritti ipoteticamente violati delle minoranze "affini" che spesso sono presenti in zone di confine è penso uno dei casus belli autoprodotti più vecchi del mondo.

La NATO che ti circonda ai confini non significa che la NATO ti vuole invadere eh. Non ho scritto questo.
Avere il nemico su tutto il fronte, col solo cuscinetto bielorusso, mette la Russia in una posizione di svantaggio.

La Nato è un'alleanza difensiva: puoi averli pure infilati sin dentro i pantaloni, ma se TU non invadi qualche vicino, nessuno ti colpirà.

Parlando di cose più serie, gli US of A hanno approvato l'invio di 120+ droni suicidi Phoenix Ghost, una versione ancor più incazzata dello Switchblade 600, capace di operazioni notturne indipendenti e di rimanere in zona di combattimento come loitering munition per la durata strepitosa di 6 ore.

Praticamente un campo minato volante. Brutti pensieri.

Devo dire che di tutte queste armi moderne, i droni kamikaze sono quelli che mi disturbano di più.
Fa davvero Black Mirror, l'idea di avere della roba in giro controllata in parte da una IA e pronta ad infilarsi nella finestra dove sei nascosto per farti saltare in aria mi lascia veramente interdetto

- - - Aggiornato - - -

Nadana friedzicosalì

nadana fridrikhson


Ma c'è di molto molto MOLTO meglio da quelle parti.

[Maelström]

Vero, sono dei gran maleducati questi droni, dovrebbero programmare l'AI in modo da avvisare quando stanno per farti saltare in aria:
TOC TOC
"Chi è?"
"Buonasera, sono il sig.drone, volevo avvisarla che tra 5 secondi la farò saltare in aria con tutto l'edificio"
"Ah ok, grazie per aver avvisato"

[Zhuge]

sì beh lamentati con floris, stasera c'è quella

[conrad]

Ce ne sono altre peró, come quella che hanno deciso di attuare gli americani: fai combattere e morire gli ucraini al posto tuo.

Gli ucraini potevano benissimo arrendersi, mica la NATO li sta minacciando di bombardarli se non lo fanno. E' loro diritto difendersi perchè in questo momento sono loro gli aggrediti ed hanno trovato degli alleati che li supportano. A volte questo non succede.

Poi uno può mettersi a cercare le motivazioni che vuole se lo soddisfa dal punto di vista storico. E' un lavoro certamente utile ma mi lascia sempre la leggera impressione che si voglia semplicemente trovare una giustificazione ad un atto ingiustificabile.

Fa davvero Black Mirror, l'idea di avere della roba in giro controllata in parte da una IA e pronta ad infilarsi nella finestra dove sei nascosto per farti saltare in aria mi lascia veramente interdetto

Potrebbe andare peggio, potrebbero obbligarti a trovarti un lavoro

[Gilgamesh]

Se chi non ha studiato virologia non dovrebbe lanciarsi in teorie strampalate sulla diffusione dei virus, perché gente che non sa nulla di geopolitica si sente in diritto di delineare il preciso elenco delle soluzioni strategiche delle superpotenze mondiali?

Comunque, a parte le definizioni totalmente irrilevanti a livello strategico che dai dei russi, la soluzione che citi é sicuramente una di quelle possibili.
Ce ne sono altre peró, come quella che hanno deciso di attuare gli americani: fai combattere e morire gli ucraini al posto tuo.
Dal punto di vista americano questa é la soluzione ideale: indebolimento economico e militare della Russia, compattamento ed aumento degli investimenti militari da parte dei membri della NATO (che fino ad ora non rispettavano gli accordi del 2% del PIL) e nessuna perdita sul campo. Non subiscono neanche gli effetti delle sanzioni, che ricadono quasi totalmente su di noi europei.
In questo modo l'Europa si riarmerá contro la Russia e permetterá agli USA di concentrarsi sul fronte cinese, sapendo di avere finalmente delegato la questione russa agli alleati.
Tatticamente gli USA stanno agendo bene, ma non pensare che lo facciano per il bene degli ucraini. I diritti umani (purtroppo, ma bisogna fare i conti con la realtá) contano davvero poco quando ci sono in gioco gli equilibri di potere tra le super potenze.
Ci sono decine (a star stretti) di paesi al mondo in cui le minoranze vengono represse o sterminate, ma dove non ci sono interessi politici americani, cinesi, russi o europei, nessuno se ne degna.
Esempio recente, il genocidio dei Rohingya in Myanmar. Le reazioni internazionali? Le solite sterili condanne. Nessuno ha mandato eserciti o armi a difesa dei civili massacrati.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya_genocide

Gli USA sono "world police" oppure se ne fregano del resto del mondo a seconda di cosa fa comodo alla discussione
Solo perché non se ne parla in tv non significa che non ci siano tantissime situazioni di crisi dove USA, NATO e occidente intervengono eccome. Questo riguarda solo le attività antiterrorismo nel '17-'18



E queste sono alcune delle operazioni dove sono impegnate le forze UE



Per la situazione ucraina si tirano fuori tutte le "complessità" possibili, mentre tutto questo viene ridotto al cinismo da bar "lo facciamo solo perché ci fa comodo e serve ai nostri interessi"

[golem101]

Devo dire che di tutte queste armi moderne, i droni kamikaze sono quelli che mi disturbano di più.
Fa davvero Black Mirror, l'idea di avere della roba in giro controllata in parte da una IA e pronta ad infilarsi nella finestra dove sei nascosto per farti saltare in aria mi lascia veramente interdetto

Vero, sono dei gran maleducati questi droni, dovrebbero programmare l'AI in modo da avvisare quando stanno per farti saltare in aria:
TOC TOC
"Chi è?"
"Buonasera, sono il sig.drone, volevo avvisarla che tra 5 secondi la farò saltare in aria con tutto l'edificio"
"Ah ok, grazie per aver avvisato"

"Sono una bomba. Mi hai appena innescato!" (cit.)

[hoffmann]

Se chi non ha studiato virologia non dovrebbe lanciarsi in teorie strampalate sulla diffusione dei virus, perché gente che non sa nulla di geopolitica si sente in diritto di delineare il preciso elenco delle soluzioni strategiche delle superpotenze mondiali?

All’ultimo che ha scritto “La geopolitica fatela fare a chi se ne intende” non è andata benissimo, ma vabbè.

Comunque, a parte le definizioni totalmente irrilevanti a livello strategico che dai dei russi, la soluzione che citi é sicuramente una di quelle possibili.
Ce ne sono altre peró, come quella che hanno deciso di attuare gli americani: fai combattere e morire gli ucraini al posto tuo.
Dal punto di vista americano questa é la soluzione ideale: indebolimento economico e militare della Russia, compattamento ed aumento degli investimenti militari da parte dei membri della NATO (che fino ad ora non rispettavano gli accordi del 2% del PIL) e nessuna perdita sul campo. Non subiscono neanche gli effetti delle sanzioni, che ricadono quasi totalmente su di noi europei.
In questo modo l'Europa si riarmerá contro la Russia e permetterá agli USA di concentrarsi sul fronte cinese, sapendo di avere finalmente delegato la questione russa agli alleati.
Tatticamente gli USA stanno agendo bene, ma non pensare che lo facciano per il bene degli ucraini. I diritti umani (purtroppo, ma bisogna fare i conti con la realtá) contano davvero poco quando ci sono in gioco gli equilibri di potere tra le super potenze.

Mi pare la scoperta dell’acqua calda.
Lo hanno capito anche i sassi quale sia il gioco degli americani.
In che modo questo cambia il fatto che i russi hanno aggredito senza provocazione ed è meglio per tutti se non hanno successo in modo che capiscano che l’Ottocento è finito?
È interesse anzitutto dell’Europa che la Russia entri nel XXI secolo.

Ci sono decine (a star stretti) di paesi al mondo in cui le minoranze vengono represse o sterminate, ma dove non ci sono interessi politici americani, cinesi, russi o europei, nessuno se ne degna.
Esempio recente, il genocidio dei Rohingya in Myanmar. Le reazioni internazionali? Le solite sterili condanne. Nessuno ha mandato eserciti o armi a difesa dei civili massacrati.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya_genocide

Quindi?
Qual è il punto? Gli Europei sono più interessanti a quello che gli succede in casa?

Dovrebbe essere sorprendente?

[Milton]

E le comunità italofone della Svizzera? Non vogliamo liberarle?

Dubito alquanto che vogliano essere "liberate"

[Lars_Rosenberg]

La Nato è un'alleanza difensiva: puoi averli pure infilati sin dentro i pantaloni, ma se TU non invadi qualche vicino, nessuno ti colpirà.

Difensiva o meno, impedisce alla Russia di ottenere i suoi obiettivi strategici. Quella che oggi é un'alleanza difensiva, tra 10 o 20 anni potrebbe essere altro. La strategia é sempre a lungo termine.
Poi se servisse un pretesto per attaccare lo si trova (tipo le fantomatiche armi di distruzione di massa di Saddam Hussein).
Oppure basta anche un attentato terroristico e la scappatoia legale é servita.

Gli USA sono "world police" oppure se ne fregano del resto del mondo a seconda di cosa fa comodo alla discussione
Solo perché non se ne parla in tv non significa che non ci siano tantissime situazioni di crisi dove USA, NATO e occidente intervengono eccome. Questo riguarda solo le attività antiterrorismo nel '17-'18



E queste sono alcune delle operazioni dove sono impegnate le forze UE



Per la situazione ucraina si tirano fuori tutte le "complessità" possibili, mentre tutto questo viene ridotto al cinismo da bar "lo facciamo solo perché ci fa comodo e serve ai nostri interessi"

Esatto, gli USA fanno quel che vogliono e che ritengono funzionale alla propria strategia di controllo del mondo, poi quando serve ci mettono attorno una bella giustificazione morale.

Oh poi sia chiaro, meglio centomila volte vivere sotto l'impero americano che quello russo o tantomeno quello cinese, peró cerchiamo di vedere le cose da un punto di vista un po' piú oggettivo.

[Skywolf]

Ma anche il nome, che sono già a letto

Nadana Fridrikhson

[Necronomicon]

Ma poi un genocidio interno come dovrebbe essere paragonabile a una guerra di invasione di uno stato sovrano?
E quale è il tuo punto?
Che siccome non si è intervenuto in Myanmar allora non bisogna intervenire in Ucraina e in nessuna altra occasione?
Oppure che dovremmo dichiarare guerra al Myanmar, ma guai a mandar armi agli ucraini?

Dite quello che pensate invece di fare retorica. Ditelo che non ve ne ciava niente degli ucraini, che vi stanno sul cazzo gli americani, che preferite Putin.
Ma ditelo, sennò risultate confusi.

[Kallor]

Io ancora non ho capito cosa sarebbe moralmente giusto fare riguardo l ucraina

[hoffmann]

Io ancora non ho capito cosa sarebbe moralmente giusto fare riguardo l ucraina

Veder vincere Putin in modo da ricevere brividi di piacere all’inguine, suppongo.

L’ossessione per l’uomo forte (che poi è sempre un pupazzo che governa da un bunker. Ma non perché abbia paura dei nemici, ma perché ha paura che l’ammazzino i suoi) ha inquietanti spiegazioni a metà strada tra problemi irrisolti col padre e oscure pulsioni omosessuali.
Vai a sapere.

[Gilgamesh]

Esatto, gli USA fanno quel che vogliono e che ritengono funzionale alla propria strategia di controllo del mondo, poi quando serve ci mettono attorno una bella giustificazione morale.

Oh poi sia chiaro, meglio centomila volte vivere sotto l'impero americano che quello russo o tantomeno quello cinese, peró cerchiamo di vedere le cose da un punto di vista un po' piú oggettivo.

La giustificazione morale è proprio il fatto che per la sicurezza dell'Europa non è il massimo avere una Bielorussia 2.0 al posto dell'Ucraina, e ridurre il tutto a "è solo nell'interesse degli americani" mi sembra davvero ingenuo

[-jolly-]

- - - Aggiornato - - -



nadana fridrikhson


Ma c'è di molto molto MOLTO meglio da quelle parti.

è vero ,ma a questa glie lo butterei su moscio come un chiodo nelle chiappe senza lubrificanti solo per farla urlare e cantarle l'inno nazionale ucraino nell'orecchio mentre è piegata a 90° per farle dispetto, è antipatica peggio di un calcio nei denti

[Milton]

Io ancora non ho capito cosa sarebbe moralmente giusto fare riguardo l ucraina

Eh, è una questione troppo complessa (cit.)

[Bobo]

Gli ucraini potevano benissimo arrendersi, mica la NATO li sta minacciando di bombardarli se non lo fanno. E' loro diritto difendersi perchè in questo momento sono loro gli aggrediti ed hanno trovato degli alleati che li supportano. A volte questo non succede.

Ma infatti "mandare gli ucraini a combattere al posto loro" non si può veramente leggere.

Questa non è una guerra per procura, e non lo è neanche se lo ripetiamo 800 volte.

E' una guerra tra un invasore ed un invaso, in cui il mondo occidentale ha accettato di dare una mano alla parte offesa, che lo richiedeva.
Lo ha fatto anche per interessi propri? Certo che si.

Ma la cosa non rende ugualmente la guerra ucraina una guerra per procura.

No niente, ricordavo che gli Switchblade fossero in parte autonomi