Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Frappo]

non va bene manco lui?

mi sa che a raist va bene Messora e personcine del genere

[Raist²]

beh è un filosofo

cosa deve fare un filosofo oggi come oggi.

Il più inutile è probabilmente boldrin che invece a prescindere insulta tutti

- - - Aggiornato - - -

mi sa che a raist va bene Messora e personcine del genere

preferisco più ciccia e meno retorica.
Mi piace molto Para Bellum, come detto.

[Frappo]

cosa deve fare un filosofo oggi come oggi.

Il più inutile è probabilmente boldrin che invece a prescindere insulta tutti

si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata


edit:

Para Bellum che infatti interveniene spesso con Boldrin. idem i fratelli Gilli per fare altri nomi

[Raist²]

si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata

ma anche rick. si fa delle figure a volte. Ma perchè non è appunto preparato

Io me lo ricordo all'inizio della carriera.
Oggi tende ad essere molto più cauto dopo le ownatone passate

Però ottima fidansata!

[BloodRaven]

Nei giorni scorsi, alcuni paesi NATO stavano valutando se fornire armi per la difesa navale, ma pare non si farà, perchè sarebbe un aiuto che esporrebbe "troppo" (un po' come per i mig29)...o almeno così mi pare di aver capito, ma nello specifico che armi potrebbero essere?
Parlavano di razzi/siluri, ma da cosa li lanciano? non credo che li puoi spingere in acqua e poi dirgli vai nuota libero e felice verso la corazzata Sovietica

possono essere lanciati da distanze di sicurezza cogli aerei, è una tecnologia da seconda guerra mondiale

[Frappo]

@raist ero ironico, comunque

[golem101]

Bè. A difesa di Orsini, il suo pensiero è un po' piu' profondo di così
Ha 2 difetti.
È un pessimo divulgatore
E ancora piu grave fa cherry picking. Prende solo le info che vanno a sostegno della sua tesi.

Pero' il suo pensiero non è cosi banale.
Ragiona da un punto di vista strategico e geopolitico

Sì, ma se è come dici (non seguo/conosco, mi fido per forza delle valutazioni di altri), può essere profondo quanto vuoi e meno banale delle sparate da bar, ma è sbagliato. Nei presupposti, nell'elaborazione, e nell'esposizione.

La trifecta del fail.

"Eh ma non è uno che fa le cose a caso!"
Peggio, è uno che fa le cose con coscienza, ma facendole comunque male, per il semplice motivo che la sua posizione è quella del predicozzo dal pulpito, unidirezionale.

In più, come già detto giorni fa, per il mestiere che fa non saper essere divulgatore in modo stringato ed efficace, è un guaio grosso. Non solo i tempi televisivi gli sono ostili, ma non reggere un contraddittorio o una valutazione critica fa proprio brutto anche in una lezione più calma e strutturata.

[Raist²]

si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata


edit:

Para Bellum che infatti interveniene spesso con Boldrin. idem i fratelli Gilli per fare altri nomi

credo di averlo visto solo una volta e tipo l'ha smentito
e subito si è ridimensionato Boldrin (che era partito col trattare tutti come scemi)

[golem101]

Questo pensiero l'ho sentito da praticamente chiunque che conosco nella real life e con cui ho parlato di questa cosa

E sono al 99% discorsi fatti sul culo degli altri. Perchè non interessa davvero che non ci siano sofferenze e tragedie umane, interessa che non ci siano conseguenze per la personale convenienza nel breve/medio periodo.

Comodo, certo. Ma riprovevole.

[Raist²]

Sì, ma se è come dici (non seguo/conosco, mi fido per forza delle valutazioni di altri), può essere profondo quanto vuoi e meno banale delle sparate da bar, ma è sbagliato. Nei presupposti, nell'elaborazione, e nell'esposizione.

La trifecta del fail.

"Eh ma non è uno che fa le cose a caso!"
Peggio, è uno che fa le cose con coscienza, ma facendole comunque male, per il semplice motivo che la sua posizione è quella del predicozzo dal pulpito, unidirezionale.

In più, come già detto giorni fa, per il mestiere che fa non saper essere divulgatore in modo stringato ed efficace, è un guaio grosso. Non solo i tempi televisivi gli sono ostili, ma non reggere un contraddittorio o una valutazione critica fa proprio brutto anche in una lezione più calma e strutturata.

ma infatti.
l'ho scritto io.

Invece sembra quasi percepiate che io lo stimi (orsini).

Anche tipo frappo sembra percepisca ciò
Su rickdufer ho detto che non ne capisce nulla di geopolitica. E' una critica a tecniche divulgative (chiamiamole così, anche se mi pare un pessimo divulgatore, Orsini, quantomeno in quel contesto televisivo) che poco m'interessa.

Preferirei una critica di un geopolitico studioso.

[Frappo]

credo di averlo visto solo una volta e tipo l'ha smentito
e subito si è ridimensionato Boldrin (che era partito col trattare tutti come scemi)

no, mi sa che hai visto malino. Boldrin può stare sulle palle (ha davvero un caratteraccio), ma è preparato, quelli che intervengono insieme a lui a Liberi Oltre anche.

Poi c'è chi è della linea "Putin c'ha le sue ragione e la Nato c'ha le sue colpa", come Orsini. E partono coi pistolotti su Kosovo/Afghanistan ecc che c'entrano zero.

E li vengono vengono fatti anche intervenire, e poi giustamente mazzulati

[Raist²]

no, mi sa che hai visto malino. Boldrin può stare sulle palle (ha davvero un caratteraccio), ma è preparato, quelli che intervengono insieme a lui a Liberi Oltre anche.

Poi c'è chi è della linea "Putin c'ha le sue ragione e la Nato c'ha le sue colpa", come Orsini. E partono coi pistolotti su Kosovo/Afghanistan ecc che c'entrano zero.

E li vengono vengono fatti anche intervenire, e poi giustamente mazzulati

Boldrin è un ottimo economista.
Ma spesso esce da quel seminato e si lascia un po' prendere la mano.
Tipo funzionamento delle testate nucleari, armamenti militari e tattiche.

[Frappo]

Boldrin è un ottimo economista.
Ma spesso esce da quel seminato e si lascia un po' prendere la mano.
Tipo funzionamento delle testate nucleari, armamenti militari e tattiche.

infatti non ne parla solo lui ma sopratutto intervengono specialisti, nelle ultime due trasmissioni che riguardano l'argomento c'erano fisici nucleari a discuterne. Ma poi chissene di Boldrin, su Liberi Oltre sono in tanti e tutti preparati. Parabellum come scritto è intervenuto più volte

[conrad]

Ma quindi Putin si gioca l'all in mandando tutti a sud? Viste le -chiamiamole così- lacune organizzative dell'esercito russo questa cosa gli può migliorare o peggiorare la situazione?

[Bobo]

Ed un docente di questo calibro (data l'importanza del personaggio) non si rende conto di star facendo Cherry Picking? Di essere "parziale" sul discorso in oggetto?
A me è capitato su 20 pagine di articolo di fare un piccolo cherry picking sulle note (non tanto perché non ho preso in considerazione idee diverse ma perché non ho fornito la fonte dell'informazione e quindi non ho dato la possibilità di capire se ho citato/interpretato male) e mi sono sentito un uomo di merda per settimane.

I suoi discorsi sembrano confusi perché inserisce duemila argomenti facendo tantissimi incisi dentro, possibilmente perdendo il filo lui stesso qualche volta (difatti tagliando gli incisi non corrispondono i tempi verbali ecc...) però credo sia perché ne sa a pacchi e vorrebbe buttarci tutto dentro nonostante i tempi e gli spazi ridottissimi della televisione. Il problema è che non puoi farlo perché poi io che seguo il discorso mi rincoglionisco e non ci capisco niente (a meno che non conosca già a priori gli argomenti di cui accenna). Ritengo che se limitasse i concetti a quelli esclusivamente fondamentali sarebbe molto più semplice da seguire e quei coglioni (io primo) che non lo capiscono inizierebbero a farlo.

Per il resto non concordo con quello che dice, ma almeno capirei bene il contesto che descrive.

Ma magari non sta facendo cherry, o non più di tanti altri: non so voi, personalmente non ne so abbastanza per poter dire che stia scegliendo le cose che vuole tralasciandone di altre che magari sono in realtà molto meno importanti (e quindi non sta tagliando via le cose non funzionali al suo racconto, ma solo quelle meno importanti).

Ad esempio in una contro analisi di un giornalista che ho letto (forse anche qui dentro), si diceva che queste grandi manovre di addestramento ucraina-nato che cita spesso non contassero perchè pochi mesi prima c'era stata anche una manovra nato-russia in mare.
Come dire: sono cose che si fanno normalmente, quindi non conta e se citi solo quelle che dici tu stai facendo cherry.

A me, da ignorante ripeto, sembrano cose di entità parecchio diversa tra loro.... ed il fatto che ci sia stata una manovra di addestramento congiunta nato-russia non toglie il peso (anche politico) al resto.


Più che altro mi lasciano davvero così alcune sue conclusioni, che sembrano veramente troppo arrendevoli.
E' un mese che dice che tanto la russia ha vinto quindi tanto vale prenderne atto e dargli più o meno quello che vuole.
Che è una guerra che non possiamo vincere, anche perchè se putin viene messo nelle condizioni di perderla potrebbe davvero lanciare i missili e ciao core.

Che boh, magari ha ragione lui... speriamo di no.

Il Rublo intanto torna a 0,01€.
MOEX in perdita leggera anche oggi (ieri era -2,qualcosa%), sempre con shortselling vietato agli stranieri

Ma a questo proposito, che poi me lo sono un po perso... la richiesta russa di avere solo rubli per il gas come è finita?

Mi pare di aver distrattamente sentito un "suca" da parte dei Paesi EU, ma non ho approfondito

[Raist²]

infatti non ne parla solo lui ma sopratutto intervengono specialisti, nelle ultime due trasmissioni che riguardano l'argomento c'erano fisici nucleari a discuterne. Ma poi chissene di Boldrin, su Liberi Oltre sono in tanti e tutti preparati. Parabellum come scritto è intervenuto più volte

Non so cosa sia liberi oltre.
Ma lo guarderò.

Un ragionamento di boldrin è tipo, sempre col solito sfottò:
qui allora dobbiamo capirci eh
allora ma se noi nato scendiamo in guerra eh, DUE SETTIMANE E ANNIENTIAMO LA RUSSIA EH PARABELLUM DIMMI TU
-in realtà in 48h
ok ANCORA MEGLIO
VOI DITE l' atomica l'atomica uuu
ma secondo voi PUTIN, non lo sa che lo distruggiamo anche con l'atomica? EH?
DITEMI LO SA O NON LO SA?
Lo sa perchè¨ verrà distrutto E non le userà, quindi nato in guerra

Pensa te che sveglione (fuori dal contesto economico)

- - - Aggiornato - - -

Ma quindi Putin si gioca l'all in mandando tutti a sud? Viste le -chiamiamole così- lacune organizzative dell'esercito russo questa cosa gli può migliorare o peggiorare la situazione?

Si è reso conto che non può prendere kyev. Non ha letteralmente abbastanza uomini (sul campo).
Potrebbe mettere mezzo milione di uomini, ma.... costa.
E poi devi ricostruire un paese.... costa pure quello
aveva probabilmente info sbagliate dai suoi. pure dallo stato del suo esercito.
Ripiega su donbass e cerca di collegarla con la crimea e poi si ritira.

Cambio di piani in corsa.

[golem101]

ma infatti.
l'ho scritto io.

Invece sembra quasi percepiate che io lo stimi (orsini).

Anche tipo frappo sembra percepisca ciò

Ciccino, se parti con

Bè. A difesa di Orsini, il suo pensiero è un po' piu' profondo di così

E concludi con

Pero' il suo pensiero non è cosi banale.
Ragiona da un punto di vista strategico e geopolitico

Gli elementi negativi che poni in mezzo, per quanto qualitativamente preponderanti, non cambiano l'orientamento di difesa positiva del tuo post.
Quindi o non sei riuscito a mettere in evidenza il carattere di critica, o non vuoi che sia chiara la critica/difesa, aspettando di rispondere "eh ma non è così" a prescindere da come ti si controbatte.

Il tuo kung fu è debole.

[Raist²]

Ciccino, se parti con



E concludi con



Gli elementi negativi che poni in mezzo, per quanto qualitativamente preponderanti, non cambiano l'orientamento di difesa positiva del tuo post.
Quindi o non sei riuscito a mettere in evidenza il carattere di critica, o non vuoi che sia chiara la critica/difesa, aspettando di rispondere "eh ma non è così" a prescindere da come ti si controbatte.

Il tuo kung fu è debole.

e ho capito
ma se ti dico x e tu mi ripeti x.
io ti dico che hai detto x e siamo al punto di partenza.

cosa dirai ora? COSA?

[Frappo]

Non so cosa sia liberi oltre.
Ma lo guarderò.

Un ragionamento di boldrin è tipo, sempre col solito sfottò:
qui allora dobbiamo capirci eh
allora ma se noi nato scendiamo in guerra eh, DUE SETTIMANE E ANNIENTIAMO LA RUSSIA EH PARABELLUM DIMMI TU
-in realtà in 48h
ok ANCORA MEGLIO
VOI DITE l' atomica l'atomica uuu
ma secondo voi PUTIN, non lo sa che lo distruggiamo anche con l'atomica? EH?
DITEMI LO SA O NON LO SA?
Lo sa perchè¨ verrà distrutto E non le userà, quindi nato in guerra

Pensa te che sveglione (fuori dal contesto economico)

eeeeh???

boh non so cosa abbia visto tu ma vabbè

[Raist²]

eeeeh???

boh non so cosa abbia visto tu ma vabbè

sono canali youtube vari.
Ma ha detto una cosa del genere.

Sostiene che si può attaccare la russia perchè non userà mai le atomiche, in quanto poi noi usiamo l'atomica su di lui e muore.

Pensa te.


EDIT: se non ricordo male, tipo una ragazza gli fa notare che lei non pensava che Putin attaccasse, ma..... si è sbagliata.

*silenzio imbarazzante di qualche secondo

Poi Boldrin richiede

"io CHIEDO EH', NO PERCHE' non so EH"

Un altro gli dice...
"guarda, la nato non scende in campo direttamente perchè è terza guerra nucleare atomica. Se va male scompare tutto l'occidente e la russia, quindi pare saggio non rischiare"