Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Necronomicon]

Ma non stava mica dicendo quello, eh.


Senza entrare nel dettaglio, in quello specifico scambio ("altrove ti avrebbero chiuso in un manicomio" e relativa reazione) ne è uscito meglio Orsini che non il diplomatico.

Il punto è che se non sei d'accordo con quello che dico smonti le mie tesi con i fatti.

Ma rispondermi che "eh, ma se fossi in russia queste cose neanche potresti dirle... vedi di essere contento di star qui" non ha senso, non coglie il punto e la butta in caciara.

Mah, quali sono i fatti di Orsini? Tutta roba negata dalla realtà e dal buon senso.
Un po' come dire "io dico cazzate e deliri e tu me li devi smontare coi fatti". Con i matti non si discute, perché hanno sempre ragione nella loro testa.

I fatti di Orsini sono "si ride anche sotto la dittatura". Ma che cazzo vuoi che gli di dica a uno così quando l'hai davanti?
Fa pure i gesti da sceneggiata napoletana, suvvia.

[Absint]

Che ha scritto?



Si, ma bisogna capire cosa gli arriva.

Da formigli fanno sempre una rubrica, devo dire molto interessante, che mostra spezzoni di media russi.
Della serie: come stanno raccontando la storia dall'altra parte.


Ci sono meravigliose immagini delle città liberate dai nazisti, con la gente che passeggia felice mano nella mano, sicura grazie alla protezione dei soldati russi presenti sul posto.
L'armata russa che consegna beni di prima necessità a folle di persone felici della loro presenza e grate di questo contributo.

Le eventuali morti/danni/distruzioni sono tutte colpa di quegli animali dei nazisti ucraini che usano scudi umani durante i combattimenti ed uccidono e distruggono tutto quello che trovano man mano che arretrano.

Hanno mostrato le immagini della strada di bucha, quella con i morti a terra, spiegando che è un fake: se fossero stato fucilati sarebbero addosso ad un muro (è cosa nota infatti che non puoi sparare contro della gente che cammina in strada... no, ci vuole un muro vicino ), se fossero morti per una esplosione ci sarebbero tracce sulle case vicine.


Se ogni trasmissione tv, giornale, e fonte internet accessibile ti raccontano questa storia 24h/24, alla fine finisci per crederci.

Esatto.

Qua pare che alcuni utenti siano al di sopra dell'informazione che ricevono, perché il "trucco" funziona sempre solo sugli altri

E badiamo bene, non sto dicendo che da noi c è per forza un trucco inverso e che i russi siano belli tanto quanto noi (con tutto l'amore del mondo, io mi fido di più di chi è cresciuto a pizza e amatriciana), sto dicendo che questi trucchi funzionerebbero anche su di noi se fossero usati...

[Absint]

Sono due telefonate diverse però, è controproducente spacciarle come fossero una sola.
Idem la cosa della madre che non risponde a tono dopo che le sparano al telefono che le hanno appena ammazzato il figlio.
I russi (e non solo loro) sono diversi ma siamo sempre esseri umani, stessi istinti ed emozioni ma plasmati da culture diverse.
Così si sta facendo lo stesso gioco di putin che insegna ai suoi che gli ucraini sono tutti nazisti inferiori da abbattere, se ci si abbassa al suo livello ha già vinto.
Noi siamo meglio, noi siamo paesi democratici e siamo meglio perchè non imbavagliamo e non facciamo purghe.
Questo ovviamente non toglie che si debba combattere la disinformazione russa e magari mettere al muro certi collaborazionisti
Ma da questo al considerare tutti i russi come putiniani...

Considera anche questo: quanto possono essere attendibili quei sondaggi che hai poi postato?
E' davvero sorprendente/rilevante che in un sistema dittatoriale che ti arresta in piazza prima ancora che tu possa aprir bocca le persone alla domanda "sostieni putin?" rispondano subito "si, certo!"?
Minchia, pure qui (al contrario ) nessuno ammetteva mai di votare berlusconi e poi aveva risultati notevoli alle elezioni

Esatto...

- - - Aggiornato - - -

Absint, nessuno qua dice che la Nato e l'Europa siano congreghe di santi e poeti, ma preferisco 1000 volte la falsa democrazia occidentale alla vera dittatura russa.

Ma che c'entra, anche io

- - - Aggiornato - - -

o madre santissima, l'avrò scritto in tutte le salse ma mi sa che non è chiaro.

LO SO BENISSIMO CHE PER LO STATO DELL'INFORMAZIONE IN RUSSIA LAGGENTE E' PLAGIATA, VIVE IN UN CONTESTO DI MERDA E PER QUESTO SI FA OPINONI DI MERDA.

non sto facendo altro che ripeterlo.

quello che sto dicendo è che ok, queste sono le cause, ma le conseguenze sono che laggente ha opinioni di merda e si rende in massima parte complice, quando non sostenitrice, del deliberato massacro in atto.

e lo sapete bneissimo anche voi, visto che il buon absint prima ha negato la cosa, poi non riusciva ad aprire l'articolo (non è un caso che ci avrebbe messo sicuramente meno a googlare "putin approval rate" invece che screenshottare, uploadare e postare l'immagine del paywall), poi vabbé ma sono plaGGiati, sei come le sciure di mattino cinque.

Che cazzo di discorsi sono

Se abbiamo il lusso di poter osservare le cause e capire la verità più complessa di una situazione di cui loro vedono solo una porzione non veritiera, allora dovremmo anche avere reazioni appropriate.

Sennò fammi capire, il giorno che ti plagiano a te e che quindi hai idee di merda come vuoi essere trattato?
Preferisci ti spieghino semmai cosa succede e così che tu abbia la chance di cambiare opinione, o preferisci ti si odi e punto?
Basta dirlo eh, se sei masochista libero di esserlo ma almeno sappiamo tutto bene.

[von right]

Aggiungo una cosa: più si pensa "tutti i russi sono putiniani" più si finisce a pensare che non c'è speranza, che è meglio fare terra bruciata.
Ed è quello che vuole putin, più noi ce la prendiamo con i russi in generale più per lui è gioco facile controllarli.
Sta cosa era già stata osservata come critica alle sanzioni.
Questo non vuol dire togliere le sanzioni o fare le orsiniate del dargli il culo ma più semplicemente di cercare di tenere un'ottica obbiettiva sulla situazione e rendersi conto che benchè ci sia parecchia merda non tutto è perduto e per non perdere il resto bisogna cercare di colpire i punti giusti.
Quali poi siano le mosse migliori questo lo lascio dire a gente più sveglia di me e con più conoscenze
L'unica cosa certa è che gli estremisti sbagliano sempre ed io non voglio farci parte.

[Milton]

Aggiungo una cosa: più si pensa "tutti i russi sono putiniani" più si finisce a pensare che non c'è speranza, che è meglio fare terra bruciata.
Ed è quello che vuole putin, più noi ce la prendiamo con i russi in generale più per lui è gioco facile controllarli.
Sta cosa era già stata osservata come critica alle sanzioni.
Questo non vuol dire togliere le sanzioni o fare le orsiniate del dargli il culo ma più semplicemente di cercare di tenere un'ottica obbiettiva sulla situazione e rendersi conto che benchè ci sia parecchia merda non tutto è perduto e per non perdere il resto bisogna cercare di colpire i punti giusti.
Quali poi siano le mosse migliori questo lo lascio dire a gente più sveglia di me e con più conoscenze
L'unica cosa certa è che gli estremisti sbagliano sempre ed io non voglio farci parte.

Parole sante.

Senza considerare, da un punto di vista più generale, che da "tutti i russi sono putinisti, volenti o nolenti, e devono pagare" al razzismo verso i russi e alla russofobia il passo è brevissimo.

[Pinhead81]

Ho studiato per una settimana tutto il nuovo porno russo e non ho notato fluttuazioni nella forza

[Absint]

Aggiungo una cosa: più si pensa "tutti i russi sono putiniani" più si finisce a pensare che non c'è speranza, che è meglio fare terra bruciata.
Ed è quello che vuole putin, più noi ce la prendiamo con i russi in generale più per lui è gioco facile controllarli.
Sta cosa era già stata osservata come critica alle sanzioni.
Questo non vuol dire togliere le sanzioni o fare le orsiniate del dargli il culo ma più semplicemente di cercare di tenere un'ottica obbiettiva sulla situazione e rendersi conto che benchè ci sia parecchia merda non tutto è perduto e per non perdere il resto bisogna cercare di colpire i punti giusti.
Quali poi siano le mosse migliori questo lo lascio dire a gente più sveglia di me e con più conoscenze
L'unica cosa certa è che gli estremisti sbagliano sempre ed io non voglio farci parte.

Bravo, esattamente il mio punto di vista , sono d accordo

- - - Aggiornato - - -

Ho studiato per una settimana tutto il nuovo porno russo e non ho notato fluttuazioni nella forza

Nemmeno io

Va detto che mi sa che la maggior parte delle pornanti russe vivono e lavorano in usa

[Det. Bullock]

Comincio a non capire la strategia russa.
A cosa serve sfiatarsi ovunque nel difendere la propria condotta quando ogni giorno, i propri uomini, non solo si macchiano delle peggiori cose, ma si prendono anche il fastidio di griffate i missili.

Più che altro è perché è difficile controllare una generazione che è cresciuta a fascismo deumanizzando tutti quelli che non sono i servi della santa madre Russia, non mi ricordo se era qui o altrove ma c'era un video di un livestream pre-guerra dove i partecipanti russi schifavano apertamente quelli ucraini, quel tipo di gente come la fermi tutta dal fare boiate simili?

[-jolly-]

Nemmeno io

Va detto che mi sa che la maggior parte delle pornanti russe vivono e lavorano in usa

vanno impacchettate e spedite al fronte a tenere alto il morale delle truppe ucraine

[Skynight]

Esatto.

Qua pare che alcuni utenti siano al di sopra dell'informazione che ricevono, perché il "trucco" funziona sempre solo sugli altri

E badiamo bene, non sto dicendo che da noi c è per forza un trucco inverso e che i russi siano belli tanto quanto noi (con tutto l'amore del mondo, io mi fido di più di chi è cresciuto a pizza e amatriciana), sto dicendo che questi trucchi funzionerebbero anche su di noi se fossero usati...

sto cazzo! non mi sembra proprio che qua ci siamo almeno in maggioranza quella che usa un minimo il cervello bevuti le scuse della propaganda russa sull'invasione in Ucraina anche se ammetto che inizialmente c'ero cascato pure io con le sommosse e disordini nel Dombass e Odessa, poi però ti informi un minimo, ascolti più commenti e discorsi da gente che un minimo ragiona, vedi come si comporta e cosa dice il leader dell'esercito invasore, poi fai due più due e trai le tue conclusioni.
lo stesso abbiamo fatto in due anni di pandemia dove ne abbiamo sentite di di tutti i colori, ma guarda te che strano chissà come mai la parte più ragionevole e informata nella rete la sempre azzeccata a differenza di chi invece ascoltava gli strilloni e criticoni da tastiera che andavano contro corrente.

[Moloch]

Che cazzo di discorsi sono

Se abbiamo il lusso di poter osservare le cause e capire la verità più complessa di una situazione di cui loro vedono solo una porzione non veritiera, allora dovremmo anche avere reazioni appropriate.

Sennò fammi capire, il giorno che ti plagiano a te e che quindi hai idee di merda come vuoi essere trattato?
Preferisci ti spieghino semmai cosa succede e così che tu abbia la chance di cambiare opinione, o preferisci ti si odi e punto?
Basta dirlo eh, se sei masochista libero di esserlo ma almeno sappiamo tutto bene.

sarò giudicato per le mie azioni
absint, tutte le tue opinioni e azioni derivano da un dato substrato, ma ciò non ti rende meno responsabile per esse semplicemente perché esiste un processo causale che le ha generate.

i soldati russi feriti che insultano il personale ospedaliero ucraino, che scrollano le spalle per gli stupri e le atrocità sui civili perché "tanto sono tutti nazisti" sono responsabili di quello che dicono, pensano e fanno. se fossero cresciuti in olanda avrebbero avuto pensieri e azioni differenti? al 100%, ma rimangono comunque responsabili.

[von right]

Skynight...ma tu parli?
Cristo hai migliaia di post deliranti sul covid ed ora fai la lezioncina agli altri sull'informarsi?
Sei un cazzo di comico.

[Absint]

sarò giudicato per le mie azioni
absint, tutte le tue opinioni e azioni derivano da un dato substrato, ma ciò non ti rende meno responsabile per esse semplicemente perché esiste un processo causale che le ha generate.

i soldati russi feriti che insultano il personale ospedaliero ucraino, che scrollano le spalle per gli stupri e le atrocità sui civili perché "tanto sono tutti nazisti" sono responsabili di quello che dicono, pensano e fanno. se fossero cresciuti in olanda avrebbero avuto pensieri e azioni differenti? al 100%, ma rimangono comunque responsabili.

Che siano responsabili non lo metto in dubbio.

Pensa che io, se proprio vuoi sapere tutto quello che penso, considero responsabili tutti i soldati, tutti. Anche i poveracci che "non sapevano", per me hai imbracciato un'arma oggi nel 2022 per sparare? Sei uno stronzo.

Poi però la realtà è più complicata

[Moloch]

è quello che sto dicendo io

[Skynight]

Più che altro è perché è difficile controllare una generazione che è cresciuta a fascismo deumanizzando tutti quelli che non sono i servi della santa madre Russia, non mi ricordo se era qui o altrove ma c'era un video di un livestream pre-guerra dove i partecipanti russi schifavano apertamente quelli ucraini, quel tipo di gente come la fermi tutta dal fare boiate simili?

facendo come si è fatto con quei paesi i Balcani che si sono gradualmente occidentalizzati vedendo la differenza del vivere sotto una dittatura reale evidente governata da pochi con altissima corruzione nei posti di potere, da una democrazia liberale che nonostante ci siano le mele marce è possibile vivere una vita quasi normale e vivere più sereni e tranquilli e non con la paura che se dici qualcosa di sbagliato contro il regime nel migliore dei casi finisci in galera nel peggiore fai una brutta fine.
ma con la Russia e altri paesi sotto regime dittatoriale la vedo difficile se non impossibile eliminare il regime e l'oligarchia per cambiare la politica del paese e il popolo ha troppa paura ed è soggiogata per potersi ribellare e rischiare con una rivoluzione.
d'altronde si sa che le rivoluzioni sono accadute nella storia quando il popolino era arrivato al punto morendo di fame e stando in schiavitù che aveva poco da perdere
rischiando la vita per cambiare o rimanere nella dittatura cercando di sopravvivere privata di ogni sua libertà.

[Raist²]

C'è chi nasce nel mondo occidentale e ste cose le fa lo stesso.
Brigate Rosse.

[megalomaniac]

C'è chi nasce nel mondo occidentale e ste cose le fa lo stesso.
Brigate Rosse.

L'ultima volta che ho guardato il calendario eravamo nel nel 2022

[Skynight]

Skynight...ma tu parli?
Cristo hai migliaia di post deliranti sul covid ed ora fai la lezioncina agli altri sull'informarsi?
Sei un cazzo di comico.

quali sarebbero i miei post deliranti? sono curioso rinfrescami la memoria che mi dimentico anche cosa ho mangiato ieri sera a cena!

[Skynight]

Che siano responsabili non lo metto in dubbio.

Pensa che io, se proprio vuoi sapere tutto quello che penso, considero responsabili tutti i soldati, tutti. Anche i poveracci che "non sapevano", per me hai imbracciato un'arma oggi nel 2022 per sparare? Sei uno stronzo.

Poi però la realtà è più complicata

te la dico io come è la storia, in pratica i soldati anche quelli di leva pure conoscendo di andare in guerra e andare a invadere un altro paese, sapendo pure di commettere una cazzata non hanno potuto opporsi
perchè pena come minimo insubordinazione e prigione per chissà quanti anni oppure anche peggio per quello che sappiamo di come si comporta il regime russo.

se ti minacciano non solo la tua vita e libertà ma pure quella della tua famiglia rimasta in patria che scelta ti rimane da fare poi?

noi facciamo presto a parlare ma non sappiamo cosa gli possono aver detto e minacciato di fare se non avessero obbedito agli ordini e mi pare che dal video dove Putin riprende il suo maggiore della difesa per una sua dichiarazione e il maggiore che si è sentito in soggezione, fa capire molto bene, come funzionano le cose laggiù anche se non le sappiamo e non sono dette apertamente.

questo succede a dare troppo potere in mano a gente senza scrupoli che passerebbe sopra alla propria madre se questo soddisferebbe i propri scopi personali.

- - - Updated - - -

C'è chi nasce nel mondo occidentale e ste cose le fa lo stesso.
Brigate Rosse.

chissà influenzate da quale paese straniero.

[Raist²]

L'ultima volta che ho guardato il calendario eravamo nel nel 2022

be l'omicidio di Marco Biagi non è così in la col tempo