Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Bobo]

ah, comunque a capuozzo è arrivata la velina della Tass.

chissà se gliele mandano già tradotte.

dio che schifo che mi fa

Che ha scritto?

->

capisco il perché e percome all'83% della popolazione dello stato invasore vanno a genio guerra, massacri e stupri (tanto gli ucraini sono nazisti no? mica sono persone), ma una volta capite le cause profonde del fatto che sono diventati un popolo con opinioni e intenzioni mostruose credo sia legittimo provare una leggera antipatia

Si, ma bisogna capire cosa gli arriva.

Da formigli fanno sempre una rubrica, devo dire molto interessante, che mostra spezzoni di media russi.
Della serie: come stanno raccontando la storia dall'altra parte.


Ci sono meravigliose immagini delle città liberate dai nazisti, con la gente che passeggia felice mano nella mano, sicura grazie alla protezione dei soldati russi presenti sul posto.
L'armata russa che consegna beni di prima necessità a folle di persone felici della loro presenza e grate di questo contributo.

Le eventuali morti/danni/distruzioni sono tutte colpa di quegli animali dei nazisti ucraini che usano scudi umani durante i combattimenti ed uccidono e distruggono tutto quello che trovano man mano che arretrano.

Hanno mostrato le immagini della strada di bucha, quella con i morti a terra, spiegando che è un fake: se fossero stato fucilati sarebbero addosso ad un muro (è cosa nota infatti che non puoi sparare contro della gente che cammina in strada... no, ci vuole un muro vicino ), se fossero morti per una esplosione ci sarebbero tracce sulle case vicine.


Se ogni trasmissione tv, giornale, e fonte internet accessibile ti raccontano questa storia 24h/24, alla fine finisci per crederci.

[Milton]

Mi sarei aspettato un "hai un link, così posso vedere e capire?", poi mi sono ricordato che siamo su J4S e quindi vabbè

Eh immagino che tu invece avrai realizzato una finissima analisi di quelle quattro battute estrapolate dal contesto, riuscendo pure al contempo a fare una disamina psicologica delle condizioni della madre e a trarre da ciò inferenze solidissime sulla cultura di un intero popolo

[Bobo]

Questo, e comunque sono zone di fornitura di materie prime o attraverso cui passano o passeranno...dunque averle in un qualche modo dalla nostra parte è una garanzia in più...

Russia e la Cina si stanno muovendo, e le alleanze seppur commerciali spesso hanno anche implicazioni militari più o meno dirette...
L'India per dire si sente sempre più accerchiata dalla Cina (per questo da questo punto di vista è vicina all'occidente), che sta costruendo infrastrutture portuali un po' ovunque e sono in molti casi anche con funzionalità di supporto militare oltre che commerciale.

Poi basta vedere cosa sta facendo la russia con la Wagner in Mali in queste settimane schierati a supporto del regime, se non è un alleanza militare questa.

Vero, ma di gruppi più o meno ufficiali a sostegno di pippo o pluto penso già ce ne siano.
Non è necessaria una alleanza formale con tanto di Nato di mezzo per qualcosa di simile

[Skynight]

gli ucraini che telefonano invece son delle belle personcine

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non sono da giustificare ma dopo quello che hanno fatto i soldati russi ai civili ucraini non sono molto da biasimare se qualcuno non ragiona più lucidamente,
più se gli hanno ammazzato male familiari, conoscenti e amici.

- - - Updated - - -

Il problema è che la popolazione non ha accesso a media normali e se protesti finisci al fresco (o freddo vero, vedasi Siberia) o sottoterra (insomma alla fine sei comunque freddo).

Il figlio di due novax con amici novax che frequenta scuole novax ed ha accesso solo a byoblu merita di morire perché novax?
È si novax ma il suo essere novax è situazionale.
Sono pronto a scommettere un dollaro che invertendo di residenza occidentali e russi, dopo il lavaggio del cervello, cambierebbero idee ed atteggiamenti. :una-poltrona-per-due:

più che lavaggio del cervello penso che sia paura di finire male se non volendo provi ad accennare ad una minima protesta contro il regime.

basta vedere prima che bloccassero tutto la gente che portavano via i poliziotti russi, soltanto perchè parlavano con i giornalisti stranieri.

[Bobo]

non sono da giustificare ma dopo quello che hanno fatto i soldati russi ai civili ucraini non sono molto da biasimare se qualcuno non ragiona più lucidamente,
più se gli hanno ammazzato male familiari, conoscenti e amici.

Le porcate le fanno tutti più o meno, ma nel caso di una guerra del genere è più facile che le faccia chi sta invadendo che chi si sta difendendo.
Per ovvi motivi.


Ma se Vermont non mette di mezzo un EALLORAQUESTO in qualsiasi discussione a cui partecipa non è contento

[Milton]

non sono da giustificare ma dopo quello che hanno fatto i soldati russi ai civili ucraini non sono molto da biasimare se qualcuno non ragiona più lucidamente,
più se gli hanno ammazzato male familiari, conoscenti e amici.

- - - Updated - - -



più che lavaggio del cervello penso che sia paura di finire male se non volendo provi ad accennare ad una minima protesta contro il regime.

basta vedere prima che bloccassero tutto la gente che portavano via i poliziotti russi, soltanto perchè parlavano con i giornalisti stranieri.

Tutto vero, ma anche in tempo di guerra esiste il concetto di "responsabilità individuale", che non cambia a seconda della divisa che indossi

[von right]

https://mobile.twitter.com/visegrad2...95748659167237

- ciao mamma, la mia unità stamani ha stuprato a turno una sedicenne

- ah ok. ma hai mangiato?



ci vuole la benedizione del plutonio

Sono due telefonate diverse però, è controproducente spacciarle come fossero una sola.
Idem la cosa della madre che non risponde a tono dopo che le sparano al telefono che le hanno appena ammazzato il figlio.
I russi (e non solo loro) sono diversi ma siamo sempre esseri umani, stessi istinti ed emozioni ma plasmati da culture diverse.
Così si sta facendo lo stesso gioco di putin che insegna ai suoi che gli ucraini sono tutti nazisti inferiori da abbattere, se ci si abbassa al suo livello ha già vinto.
Noi siamo meglio, noi siamo paesi democratici e siamo meglio perchè non imbavagliamo e non facciamo purghe.
Questo ovviamente non toglie che si debba combattere la disinformazione russa e magari mettere al muro certi collaborazionisti
Ma da questo al considerare tutti i russi come putiniani...

Considera anche questo: quanto possono essere attendibili quei sondaggi che hai poi postato?
E' davvero sorprendente/rilevante che in un sistema dittatoriale che ti arresta in piazza prima ancora che tu possa aprir bocca le persone alla domanda "sostieni putin?" rispondano subito "si, certo!"?
Minchia, pure qui (al contrario ) nessuno ammetteva mai di votare berlusconi e poi aveva risultati notevoli alle elezioni

[gmork]

cmq non è insolito che dei regimi abbiano un vasto consenso popolare, vedi as esempio il fascismo o il nazismo. in parte perché la propaganda è un sistema estremamente efficace per indirizzare il pensiero delle masse, un po' per il meccanismo che di fronte al nemico vero o presunto si tende a compattarsi.
ormai la russia è ideologicamente fottuta e solo un totale cambiamento di governo potrà cambiare le cose. se putin resterà al governo e chi verrà dopo seguirà le sue impronte resterà fottuta per lunghissimo tempo.
riguardo picoli ursidi, i suoi sono deliri perché partono dal presupposto che le democrazie occidentali siano uguali alle dittature. i primi a dargli del **** sarebbero proprio i suoi colleghi incarcerati in russia che cita a sproposito.

[Glasco]

russi come i zingheri che ti entrano in casa di notte, ci spari eppoi vai a finire nei probblemi

[LordOrion]

Be' a parte che l'hai scritto un po' male, ma no, direi di no.

Mi scuso per il refuso, ma si, direi proprio di si.

Il discorso che fa Orsini e' un po' il discorso che fanno i giornalisti: se io sono giornalista, non e' che siccome mi sta simpatico il mio governo (perche' e' , non so, democratico quanto basta rispetto al resto) allora non andro' a criticarne le cose sbagliate o a indagarne i difetti etc.
Quindi, la Russia sara' anche cattiva e stronza, senza dubbio, ma non e' che siccome tra le due scelgo la Nato come mia favorita, allora non posso dire che la Nato faccia degli errori.

Se voi criticare il tuo governo sei libero di farlo... perche' vivi in un paese democratico (tutti liberali col culo degli altri).
E se vai in TV a sparare puttanate poi non ti devi lamentare se la gente poi ti insulta.
E' lecito che tu difenda le tue idee, ma se per giustificarle tiri fuori supposti (da te solo) "doveri morali" stai dicendo un altra puttanata.

Ma vedo che qua o e' bianco o e' nero eh

Absint, nessuno qua dice che la Nato e l'Europa siano congreghe di santi e poeti, ma preferisco 1000 volte la falsa democrazia occidentale alla vera dittatura russa.

[Bobo]

Il problema è che la popolazione non ha accesso a media normali e se protesti finisci al fresco (o freddo vero, vedasi Siberia) o sottoterra (insomma alla fine sei comunque freddo).

Il figlio di due novax con amici novax che frequenta scuole novax ed ha accesso solo a byoblu merita di morire perché novax?
È si novax ma il suo essere novax è situazionale.
Sono pronto a scommettere un dollaro che invertendo di residenza occidentali e russi, dopo il lavaggio del cervello, cambierebbero idee ed atteggiamenti. :una-poltrona-per-due:

Conosco gente che si fa fare il lavaggio del cervello da Giletti o Giordano, in un Paese "libero" e con accesso libero a qualsiasi tipo di opinione e di fonte di informazioni.


Nessuno di noi, fortunatamente, vede le bombe aprendo la finestra di casa.
Ed in percentuale pochissimi di noi ha un contatto più o meno diretto con persone di fiducia che stanno lì... ne segue che tutta la nostra conoscenza di cosa sta succedendo lì arriva da fonti esterne (che sia TV, che sia cartaceo, che sia internet) di cui possiamo o meno fidarci.

Se ogni singola fonte a cui hai accesso ti racconta che in Ucraina ci sono legioni di nazisti con tanto di baffetti e fascia rossa al braccio, ed i nostri eroici soldati sono lì per liberarli, come fai alla lunga a non crederci?
Ogni video, ogni notizia, ogni intervista che ti arriva ti racconta accuratamente questa verità.

[Moloch]

o madre santissima, l'avrò scritto in tutte le salse ma mi sa che non è chiaro.

LO SO BENISSIMO CHE PER LO STATO DELL'INFORMAZIONE IN RUSSIA LAGGENTE E' PLAGIATA, VIVE IN UN CONTESTO DI MERDA E PER QUESTO SI FA OPINONI DI MERDA.

non sto facendo altro che ripeterlo.

quello che sto dicendo è che ok, queste sono le cause, ma le conseguenze sono che laggente ha opinioni di merda e si rende in massima parte complice, quando non sostenitrice, del deliberato massacro in atto.

e lo sapete bneissimo anche voi, visto che il buon absint prima ha negato la cosa, poi non riusciva ad aprire l'articolo (non è un caso che ci avrebbe messo sicuramente meno a googlare "putin approval rate" invece che screenshottare, uploadare e postare l'immagine del paywall), poi vabbé ma sono plaGGiati, sei come le sciure di mattino cinque.

- - - Aggiornato - - -

Che ha scritto?

che magari è un missile ucraino, bisogna stare attenti ad attribuire responsabilità e tutto il repertorio del collaborazionista contrito vestito da préfica.
tutto come previsto insomma.

[Milton]

Sono due telefonate diverse però, è controproducente spacciarle come fossero una sola.
Idem la cosa della madre che non risponde a tono dopo che le sparano al telefono che le hanno appena ammazzato il figlio.
I russi (e non solo loro) sono diversi ma siamo sempre esseri umani, stessi istinti ed emozioni ma plasmati da culture diverse.
Così si sta facendo lo stesso gioco di putin che insegna ai suoi che gli ucraini sono tutti nazisti inferiori da abbattere, se ci si abbassa al suo livello ha già vinto.
Noi siamo meglio, noi siamo paesi democratici e siamo meglio perchè non imbavagliamo e non facciamo purghe.
Questo ovviamente non toglie che si debba combattere la disinformazione russa e magari mettere al muro certi collaborazionisti
Ma da questo al considerare tutti i russi come putiniani...

Considera anche questo: quanto possono essere attendibili quei sondaggi che hai poi postato?
E' davvero sorprendente/rilevante che in un sistema dittatoriale che ti arresta in piazza prima ancora che tu possa aprir bocca le persone alla domanda "sostieni putin?" rispondano subito "si, certo!"?
Minchia, pure qui (al contrario ) nessuno ammetteva mai di votare berlusconi e poi aveva risultati notevoli alle elezioni

Quoto.

Qualche pagina fa avevo scritto anch'io perché Putin gode di un immenso favore. Il russo medio, dai primi anni 2000, lo considera il salvatore dell'economia... E al russo medio, come all'italiano medio, frega ben poco di quello che succede al di fuori del suo orticello. Oltretutto una percentuale così alta di consenso è viziata dal fatto che molti mentono per paura di perdere tutto o di finire molto male.

[Bobo]

Se voi criticare il tuo governo sei libero di farlo... perche' vivi in un paese democratico (tutti liberali col culo degli altri).
E se vai in TV a sparare puttanate poi non ti devi lamentare se la gente poi ti insulta.
E' lecito che tu difenda le tue idee, ma se per giustificarle tiri fuori supposti (da te solo) "doveri morali" stai dicendo un altra puttanata.

Ma non stava mica dicendo quello, eh.


Senza entrare nel dettaglio, in quello specifico scambio ("altrove ti avrebbero chiuso in un manicomio" e relativa reazione) ne è uscito meglio Orsini che non il diplomatico.

Il punto è che se non sei d'accordo con quello che dico smonti le mie tesi con i fatti.

Ma rispondermi che "eh, ma se fossi in russia queste cose neanche potresti dirle... vedi di essere contento di star qui" non ha senso, non coglie il punto e la butta in caciara.

[Moloch]

Sono due telefonate diverse però, è controproducente spacciarle come fossero una sola.

ah ok, non mi ero accorto che erano due chiamate diverse

[LordOrion]

Ma non stava mica dicendo quello, eh.

E' letteralmente quello che ha detto.

Senza entrare nel dettaglio, in quello specifico scambio ("altrove ti avrebbero chiuso in un manicomio" e relativa reazione) ne è uscito meglio Orsini che non il diplomatico.

Il punto è che se non sei d'accordo con quello che dico smonti le mie tesi con i fatti.

Ma rispondermi che "eh, ma se fossi in russia queste cose neanche potresti dirle... vedi di essere contento di star qui" non ha senso, non coglie il punto e la butta in caciara.

Ti ricordo che stiamo parlando di quello che giorni fa' consigliava agli ucraini di arrendersi perche' era meglio cosi'.

[von right]

o madre santissima, l'avrò scritto in tutte le salse ma mi sa che non è chiaro.

LO SO BENISSIMO CHE PER LO STATO DELL'INFORMAZIONE IN RUSSIA LAGGENTE E' PLAGIATA, VIVE IN UN CONTESTO DI MERDA E PER QUESTO SI FA OPINONI DI MERDA.

non sto facendo altro che ripeterlo.

quello che sto dicendo è che ok, queste sono le cause, ma le conseguenze sono che laggente ha opinioni di merda e si rende in massima parte complice, quando non sostenitrice, del deliberato massacro in atto.

e lo sapete bneissimo anche voi, visto che il buon absint prima ha negato la cosa, poi non riusciva ad aprire l'articolo (non è un caso che ci avrebbe messo sicuramente meno a googlare "putin approval rate" invece che screenshottare, uploadare e postare l'immagine del paywall), poi vabbé ma sono plaGGiati, sei come le sciure di mattino cinque.

- - - Aggiornato - - -



che magari è un missile ucraino, bisogna stare attenti ad attribuire responsabilità e tutto il repertorio del collaborazionista contrito vestito da préfica.
tutto come previsto insomma.

Quello che dicevo io (nel caso ti rivolgessi anche a me) è che farei attenzione a ritenerli tutti plagiati.
Anche qui da noi se guardavi la tv in pandemia sembrava che il grosso fossero novax...ed invece no, sempre troppi ma veri novax relativamente pochi, parecchia gente confusa (e recuperabile) e la maggioranza ha fatto il vaccino senza storie (tralasciamo poi che servissero eprcentuali motlo più alte per la copertura).
Stesso discorso credo si possa dire dei russi oggi o dei tedeschi nella ww2, quando i dittatori cadono son sempre in pochi a piangerli e cadono proprio perchè il lroo sostegno non è mai plebiscitario come cercano di far credere.

Te lo dico perchè sfuggendo alla propaganda russa si rischia di finire in quella contraria mentre bisognerebbe sempre cercare di non cadere nel vortice del bipolarismo (per quanto questo non voglia ASSOLUTAMENTE dire di tenere una posizione neutrale/bipartisan).

[Borgo di Dio]

una volta capite le condizioni di disagio socioeconomico che hanno portato l'algerino ad accoltellarti durante una rapina, lo consideri molto diversamente?

No, vai a comprare il gas da lui per rimpiazzare quello russo.

[gmork]

da un lato abbiamo democrazie che ritengono legittimo avere personaggi che sollevano dubbi del tutto capziosi e privi di ogni fondamento spacciandoli come probabili verità, dall'altro dittature che uccidono oppositori e danno fino 15 anni di carcere per usare la parola guerra.
e ancora qualcuno supporta 'sti *** televisivi.

[Gilgamesh]

Ma non stava mica dicendo quello, eh.


Senza entrare nel dettaglio, in quello specifico scambio ("altrove ti avrebbero chiuso in un manicomio" e relativa reazione) ne è uscito meglio Orsini che non il diplomatico.

Il punto è che se non sei d'accordo con quello che dico smonti le mie tesi con i fatti.

Ma rispondermi che "eh, ma se fossi in russia queste cose neanche potresti dirle... vedi di essere contento di star qui" non ha senso, non coglie il punto e la butta in caciara.

Vabbè ma è una roba vista mille volte, è la normale conseguenza di invitare questa gente in trasmissione, che prima o poi trovano uno che sbotta e così si può dire "ok tizio stava farneticando ma caio è passato dalla parte del torto quando gli ha dato del coglione", davvero dobbiamo cascarci ancora? Poi non lamentiamoci se questo diventa lo standard delle trasmissioni di approfondimento