Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 688

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #13741
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    i nostri sono troppo presi dal politicamente corretto e dagi indici di ascolto.
    questo sicuro, diciamo che non aiuta anche il fatto che i direttori dei giornali e i vari talk show vengono decisi dalle segreterie di partito

  2. #13742
    Peace&Love L'avatar di NoNickName
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    ...non lo dico io eh...


    Il dubbio però mi viene...insomma gli ucraini hanno full army, intelligence e supporto...saranno anche di meno, ma una guerra asimmetrica è molto diversa.
    Si parla di guerra asimmetrica con riferimento alla guerriglia, di solito

  3. #13743
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    Si parla di guerra asimmetrica con riferimento alla guerriglia, di solito
    ...come sono le guerre sabbipode e come credevamo (TUTTI QUANTI) che diventasse alla peggio l'Ucraina al day one dell'attacco russo...e così non è stato...

    Ad ogni modo anche Boris è a Kiev.
    Questa è una dimostrazione di forza, posto che Putin si immaginava che proprio in questo periodo avrebbe fatto il balletto nelle strade di Kiev...

    Bisogna vedere l'intento finale della NATO... fare mantenere le posizioni attuali agli ucraini e chiudere i negoziati da questi rapporti di forza...o farli attaccare...

  4. #13744
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    https://www.antimafiaduemila.com/hom...o-la-pace.html

    Questo delirante articolo scritto da Orsini
    Marò

    Il punto 4 però mi sembra condivisibile
    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    peccato che l'europa sia fatta da stati che remano in 20 direzioni diverse. uscire dalla nato sarebbe il sogno bagnato di russia e cina perché dividerebbe la piu' potente alleanza miltare al mondo fatta dalle democrazie occidentali, che in quanto appunto democrazie sono i loro avversari "naturali". questo non toglie che gli sforzi per unire sempre piu' l'europa vadano fatti, ma siamo lontani dall'essere efficienti in un confronto mondiale. i latini avevano capito "dividi et impera", russia e cina anche, noi evidentemente no.
    La nato è fatta da ben più di 20 nazioni, con interessi ancora più distanti tra loro visto che sono molto più distribuiti in giro per il mondo

    Ma non è un problema, in una alleanza difensiva: lì la regola fondamentale è che se attacchi uno hai attaccato tutti.

    Cmq un esercito europeo credo debba passare anche da una politica estera unica europea (il fatto che prima dello scoppio della guerra ogni Stato abbia mandato i suoi a dire cose in parte diverse è emblematico), ma non è necessariamente staccato dalla partecipazione alla nato.

    Puoi rimanere dentro la nato pur avendo un esercito comune

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  5. #13745
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Ci sono esempi al mondo di stati che conservano la loro sovranità, crescendo e senza scontare la loro posizione alla fine della seconda guerra mondiale.
    Noi dipendiamo militarmente dagli USA, materie prime Russia & compari e stiamo svendendo le nostre infrastrutture anche strategiche ai cinesi; siamo davvero messi con le pezze al culo così tanto?
    be', basta la tua premessa per capirlo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Marò

    Il punto 4 però mi sembra condivisibile La nato è fatta da ben più di 20 nazioni, con interessi ancora più distanti tra loro visto che sono molto più distribuiti in giro per il mondo

    Ma non è un problema, in una alleanza difensiva: lì la regola fondamentale è che se attacchi uno hai attaccato tutti.

    Cmq un esercito europeo credo debba passare anche da una politica estera unica europea (il fatto che prima dello scoppio della guerra ogni Stato abbia mandato i suoi a dire cose in parte diverse è emblematico), ma non è necessariamente staccato dalla partecipazione alla nato.

    Puoi rimanere dentro la nato pur avendo un esercito comune

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    non mi pare di avere mai detto che per avere un esercito europeo bisogna uscire dalla nato. quello che ho detto è che uscire dalla nato con questa europa divisa e sia politicamente che militarmente insignificante (su scala mondiale) è una follia che favorisce solo le ben note dittature.
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  6. #13746
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ed è questo il motivo per cui rimbalzano tutti?

    anzi no, alcuni rimbalzano, alcuni mi sa che colpiscono munizioni/benzina
    è il tracciante che rimbalza, la parte del proiettile che forma la scia luminosa

    il proiettile fa danni e pure tanti visto che mirano al retro del tank, parte più vulnerabile

    i fessi ruZZi girano in ambiente urbano, si fanno accerchiare e aggirare come tordi e le buscano

  7. #13747
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Marò

    Il punto 4 però mi sembra condivisibile La nato è fatta da ben più di 20 nazioni, con interessi ancora più distanti tra loro visto che sono molto più distribuiti in giro per il mondo

    Ma non è un problema, in una alleanza difensiva: lì la regola fondamentale è che se attacchi uno hai attaccato tutti.

    Cmq un esercito europeo credo debba passare anche da una politica estera unica europea (il fatto che prima dello scoppio della guerra ogni Stato abbia mandato i suoi a dire cose in parte diverse è emblematico), ma non è necessariamente staccato dalla partecipazione alla nato.

    Puoi rimanere dentro la nato pur avendo un esercito comune

    Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
    un esercito europeo comune non esclude appartenere comunque alla NATO, ma come fai osservare serve anche una politica estera comune e perchè no una politica economica o perlomeno fiscale comune, il tutto a nostro vantaggio a livello di peso politico mondiale, al momento come disse henry kissinger nel 2016 l'europa è un gigante economico un nano politico e qualcuno aggiunse forse kissinger stesso o forse un padre ignoto un "verme militare"

    anche se una teoria disse che kissinger alludeva alla singola germania

  8. #13748

  9. #13749
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Se fosse vero andrebbe impalato all'istante
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  10. #13750
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Leggiucchiavo qua e là, i cui autori non ne conosco le competenze, in cui si poneva il dubbio se il tank come lo intendiamo oggi abbia ancora senso.

    In sostanza si pone il dubbio (nessuno da certezze) che questa sia una guerra tutt'altro che asimmetrica e per la prima volta da tempo vediamo forze 1 a 1 in campo....e si è posto il dubbio se le armi anticarro portatili siano migliori rispetto ad ogni tipo di tank.

    In sostanza si ipotizza che la logistica può facilmente trasportare queste armi in ogni punto del teatro di guerra in poco tempo ed in economia ....e un APC con truppe addestrate e ben equipaggiate (insomma la fanteria meccanizzata) è molto meglio dei "classici tank da blitzkrieg", in quanto la forza bruta di sfondamento e di velocità è sopperita dai missili e dalla guerra aerea.
    Secondo me il tank ha ancora una sua nicchia, ma i russi li stanno usando nel modo peggiore possibile senza un minimo di "combined arms".

    Di certo però sono finiti da un bel po' i tempi del blitzkrieg alla Guderian.
    Oggi con i satelliti non ci può essere sorpresa, e tra aviazione e armi anti-carro portatili, un push "lampo" di soli carri armati verrebbe fermato altrettanto fulmineamente.


    Resta però sempre, anche nella peggiore delle ipotesi, un baluardo anti-proiettile resistente ad esplosioni, schegge e allo "shock". Con accoppiati un cannone e una mitragliatrice che puoi spostare rapidamente.
    Ma comunque è solo un "ingranaggio" della macchina da guerra moderna che da solo può fare ben poco.

  11. #13751
    14,545 L'avatar di Frigg
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    ...come sono le guerre sabbipode e come credevamo (TUTTI QUANTI) che diventasse alla peggio l'Ucraina al day one dell'attacco russo...e così non è stato...

    Ad ogni modo anche Boris è a Kiev.
    Questa è una dimostrazione di forza, posto che Putin si immaginava che proprio in questo periodo avrebbe fatto il balletto nelle strade di Kiev...

    Bisogna vedere l'intento finale della NATO... fare mantenere le posizioni attuali agli ucraini e chiudere i negoziati da questi rapporti di forza...o farli attaccare...
    Non credo che abbiano forze per un'offensiva generale. per un attacco non bastano i miliziani tirati su in 2 mesi di guerra e qualche migliaio di volontari o ex militari nato.. servono soldati addestrati e ben equipaggiati con mezzi corazzati e apc. inoltre senza supporto aereo sono azzoppati. faranno qualche contrattacco di alleggerimento dove possono e terranno duro in donbass. già solo mettere in stallo il fronte sarebbe una vittoria

  12. #13752
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Se fosse vero andrebbe impalato all'istante
    e c'è anche di peggio!

    ecco altre news che saltano fuori!

    Un canale Telegram filorusso aveva avvisato la sera prima del bombardamento i cittadini di Kramatorsk: «Non scappate in treno»













    l giornalista Dmitry Steshin aveva cancellato i suoi messaggi Telegram dove elogiava l’attacco da parte dei russi, ma un altro canale ha lasciato una traccia


    l bombardamento della stazione ferroviaria di Kramatorsk è avvenuto la mattina dell’8 aprile 2022 intorno alle 10 del mattino (ore italiane), causando una cinquantina di vittime e circa un centinaio di feriti. L’Ucraina accusa la Russia, che rimanda al mittente denunciando Kiev in quanto il missile usato, un Tochka-U, sarebbe in dotazione all’esercito ucraino e non a quello russo. Ci sono diversi punti oscuri nella vicenda, il primo riguarda un messaggio Telegram tutt’oggi presente nel canale filorusso @notes_veterans (ZАПИСКИ VЕТЕРАНА), dove l’admin invitava i cittadini in fuga da Slavyansk e Kramatorsk a non lasciare le città utilizzando le ferrovie: «Гражданам эвакуирующимся сейчас из Славянска, Краматорска и близ лежащих населённых пунктов советую покидать города не на жд транспорте». Cosa c’è che non va? Il messaggio era stato pubblicato la sera prima del bombardamento, il 7 aprile 2022 alle 22:09 (ora italiana).


    Lo stesso giorno del bombardamento, intorno alle 10:15, l’admin del canale condivide il messaggio della sera prima invitando nuovamente i cittadini a non utilizzare le ferrovie per l’evacuazione: «Ещё раз хочу повторить. Избегайте эвакуации жд транспортом».


    Il secondo punto oscuro riguarda la cancellazione dei messaggi Telegram del canale di Dmitry Steshin, giornalista russo vicino al Cremlino, dove rivendicava il bombardamento all’esercito russo, celebrandolo in quanto pensava che fossero state colpite le forze armate ucraine. La rimozione del post, a quanto si apprende dalle tempistiche, è avvenuto dopo la notizia dell’uccisione dei civili in fuga dalla regione.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  13. #13753
    Senior Member L'avatar di ghiaccionove
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    La cosa che mi lascia più senza parole di tutto questo è che la Cina è quello che è grazie all'occidente, la Russia vive grazie all'occidente... Ma noi siamo i cattivi e i nemici che minano alla loro sicurezza.

    Il guaio è che la Cina sta dimostrando di essere chiaramente nemica dell'occidente, si parla nuovamente riarmo atomico della stessa... Eppure ancora nessuno che inizi a preparare una strada spezzare la dipendenza che attualmente abbiamo da essa.

    Sarà dura.

  14. #13754
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Di Maio: "Ci opporremo a un intervento militare della Nato"

    "Ci opporremo a un intervento militare della Nato nella guerra in Ucraina, perché questo porterebbe a una Guerra mondiale militare". Così il ministro degli Esteri, Luigi di Maio, a margine dell'inaugurazione di un centro famiglia a Pomigliano d'Arco (Napoli). "Siamo già in una guerra mondiale - ha spiegato il titolare della Farnesina - ma fortunatamente non dal punto di vista militare".
    Tenetevi liberi per la seconda metà di giugno, che si va a votare.

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  15. #13755
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    bravo boris che porta mezzi corazzati (?) e missili antinave

  16. #13756
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Stay vigilant.
    The Emperor protects.
    Cadia stands.

  17. #13757
    a schlemihl L'avatar di Milton
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Da portare nelle lezioni di inglese per illustrare il significato di *cringe*
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

    It's like just the fuckin' regularness of life is too fuckin' hard for me or somethin' (Chris Moltisanti)

  18. #13758
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    [COLOR=#000000][FONT=&amp][SIZE=3]sono stati gli ucraini!1!!!!1![URL="https://twitter.com/AlexKokcharov"][COLOR=#0F1419][FONT=TwitterChirp][COLOR=#000000]





    Fa schifo solo leggerlo

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  19. #13759
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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  20. #13760
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Cos'è una "guerra mondiale militare"?

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