Va tutto bene in Ucraina oppure...

[EddieTheHead]

io vorrei solo capire per quale stracazzo di motivo o di perversione per parlare della guerra in ucraina nel 2022 bisogna per forza fare paragoni con la seconda guerra mondiale in italia, con appresso il solito circo di nani, ballerine e corti dei miracoli


sono passati 75+ anni, quando cazzo guariremo da questo disturbo ossessivo compulsivo di zecche e fascisti vari?

[hoffmann]

Ho scelto decisamente il periodo sbagliato per rileggere “La fattoria degli animali” e in più rivedere “V per vendetta”

Sembra tutta attualità

[Necronomicon]

imho in italia abbiamo da un lato una cultura filo sovietica che ha le radici nella resistenza (anche se non lo ammetteranno mai ovviamente, ma si vede bene dai pugni alzati, da bella ciao, da bandiere rosse che spuntano qua e là nei cortei), dall'altro, ma imho in forma molto minore, un sentimento anti americano nato forse, boh, dalla guerra del vietnam in poi. russia madre dei popoli+usa stato imperialista plutocratico = la resistenza ucraina non va aiutata o la resistenza ucraina non è paragonabile alla nostra.

Il pacifismo antiamericano è stato storicamente finanziato dall'unione sovietica, quindi francamente non stupisce che chi lo pratica ancora oggi sia sostanzialmente su posizioni filo russe.

[Moloch]

Ragasssssi, dove vi informate? Ormai non so più a chi cacchio credere, in realtà sono quasi tentato di sbattermene le palle degli aggiornamenti vista la merda che filtra comunque.

tom cooper é generalmente molto affidabile

[Zalgo]

Ho scelto decisamente il periodo sbagliato per rileggere “La fattoria degli animali” e in più rivedere “V per vendetta”

Sembra tutta attualità

1984 e Il Mondo Nuovo

Anche peggio

[Necronomicon]

Ho scelto decisamente il periodo sbagliato per rileggere “La fattoria degli animali” e in più rivedere “V per vendetta”

Sembra tutta attualità

Se li fai leggere ai tuoi studenti come minimo ti becchi le proteste di qualche politico leghista o del movimento 5 stalle

[Ceccazzo]

tom cooper é generalmente molto affidabile

per chi non lo trovasse https://medium.com/@x_TomCooper_x

[Arnald]

Ah, ieri da Floris c'era una partigiana, la Alloisio. [...]
L'uomo più intelligente dei talk show ha praticamente risposto a questa analogia che "no, è più complicato di così".
Ma non è riuscito a far capire a me, povero idiota che siede davanti la tv, quale sia questa complessità e quale questa enorme differenza.


Dove sta la differenza?

Tra il contadino bergamasco che prende il fucile e va per monti a lottare contro l'invasore, ed il contadino di Mariupol che prende il fucile e si infila tra le rovine per difendere la sua città che differenza c'è?

Non riesco mai a beccare una risposta che mi convinca.
Ma in realtà non riesco mai a beccare una risposta, a dire il vero.

E' solo un "no, sono due cose diverse".

Alla marchese del Grillo forse.

Perchè noi siamo (eravamo) noi, e voi (loro) non siete un cazzo.

Provo a rispondere in maniera "logica" senza abbracciare alcuna posizione.
La prima differenza che mi viene in mente è che i partigiani hanno accorciato la guerra, non allungata. Il movimento partigiano è dilagato quando ormai si era capito che il fascismo sarebbe caduto e la guerra sarebbe finita in un certo modo.
In Ucraina non siamo ancora a quel punto.

I partigiani hanno sì combattuto contro i nazisti, ma combattevano anche e soprattutto per rovesciare il "potere" fascista. Il che è un punto "a favore" per gli ucraini, perchè nel caso di un'invasione di un paese straniero è facile capire dove sta la ragione e il torto, mentre nelle questioni interne dei paesi la situazione è sempre più torbida e complessa.

Il fatto di dare armi a un esercito regolare vs una forza partigiana di estrazione e obbiettivi eterogenei. Il che, come prima, non depone certo "a favore" dei partigiani, in un ipotetico confronto.

Ho l'impressione che si voglia sviare l'argomento per evitare di riaccendere il dibattito sulla "limpidezza" delle azioni partigiane e di chi li ha aiutati e perchè.
Insomma, a fare paragoni i partigiani non hanno troppo da guadagnarci, perchè giustamente noi celebriamo e ricordiamo le gesta e i personaggi che hanno avuto un impatto positivo sul conflitto e sulla storia del nostro paese, ma la questione è sempre stata "un po' più complessa".

[Bobo]

È ora di chiudere l'Anpi

A sentire tutto il discorso, la mia impressione è che sia semplicemente terrorizzata dalla possibilità di una guerra nucleare.
Perchè alla fine va lì.

Ed è giusto e sacrosanto, intendiamoci.

Se un omino che viene da futuro ci dicesse che abbiamo due sole opzioni:

- A. Aiutiamo gli ucraini, la situazione degenera, guerra mondiale con simpatici confetti atomici che volano sulle nostre teste
- B. Ci giriamo dall'altra parte, la Russia prende l'Ucraina in 3 mesi, finisce così e si torna a comprare gas e far riandare l'economia

Penso che chiunque sceglierebbe la B.
E' il male minore. Forse anche per gli stessi ucraini.


Però è un altro discorso rispetto a "la nostra resistenza è diversa dalla loro".
Non è che sono diverse, è che i russi hanno l'atomica ed i tedeschi non ce l'avevano.

.

https://scholar.google.it/citations?...ulMXw057Qkxao0

Be ha sostanzialmente detto di cingere l'area d'assedio, senza entrarci e lasciandoli morire di fame. Tra qualche settimana la potranno prendere senza problemi il che ha un senso

Si parlava di voler andar giù di bombe anti bunker... a meno che non vogliano davvero offrire la possibilità almeno ai civili di uscire e salvarsi, probabilmente la cosa migliore per loro è proprio circondare il sito (tanto la città è loro oramai) ed andarci giù di bombe dall'alto.

Tra un mese vedranno chi resiste ancora e chi no.

Provare a prendere i bunker, se sono così estesi poi, corridoio per corridoio è un inutile massacro.

Si è ricordato che l'acciaieria gli serve funzionante

Oddio, da quello che si legge mi sa che dell'acciaieria è rimasto ben poco

[balmung]

Si è ricordato che l'acciaieria gli serve funzionante

Da come viene descritta la situazione, è in lose/lose. Sono dei fanatici rintanati in bunker sotterranei, all'interno di spazi angusti. Se entrano con le milizie sarÃ* una strage per chi attacca, considerato che i difensori non si fanno scrupoli ad usare civili come scudo. Se bombarda il sito rischia di fare una mattanza, magari pure in diretta streaming con il mondo che lo accusa di genocidio. O di creare macerie dove i difensori possono nascondersi. Se usa il gas per stanarli diventa indifendibile, e non è detto che non abbiano giÃ* preparato dei sistemi per resistere ad attacchi similari. Basta che ne sopravviva un gruppo, e saranno lì con le telecamere in mano a diffondere immagini con la musica melodrammatica.
È spacciato. L'unica soluzione potrebbe essere l'uso dell'acqua, inondarli e farli affogare. Ma dubito sia semplice.

[hoffmann]

Se li fai leggere ai tuoi studenti come minimo ti becchi le proteste di qualche politico leghista o del movimento 5 stalle

“La fattoria degli animali” è stata letta di recente da molti miei studenti perché era nella lista dei libri che potevano scegliere. Ha avuto un discreto successo perché non era tra i più lunghi

- - - Aggiornato - - -

1984 e Il Mondo Nuovo

Anche peggio

1984 è il prossimo che riprenderò in mano.

[Bobo]

Provo a rispondere in maniera "logica" senza abbracciare alcuna posizione.
La prima differenza che mi viene in mente è che i partigiani hanno accorciato la guerra, non allungata. Il movimento partigiano è dilagato quando ormai si era capito che il fascismo sarebbe caduto e la guerra sarebbe finita in un certo modo.
In Ucraina non siamo ancora a quel punto.

Si, diciamo che se dai le armi a chi poi vincerà si può dire che hai accorciato la guerra... se le dai a chi è destinato a perdere la stai inutilmente allungando.
Questo è effettivamente un punto che ha senso.


Certo, se mettiamo la cosa in termini di vittime civili legate al conflitto, non si può però negare che alle azioni dei partigiani purtroppo siano spesso seguite delle rappresaglie degli occupanti sulla popolazione civile.
Partendo dai casi più eclatanti per arrivare alle migliaia di piccoli episodi quotidiani di cui abbiamo meno conoscenza, diciamo.

[LordOrion]

imho in italia abbiamo da un lato una cultura filo sovietica che ha le radici nella resistenza (anche se non lo ammetteranno mai ovviamente, ma si vede bene dai pugni alzati, da bella ciao, da bandiere rosse che spuntano qua e là nei cortei), dall'altro, ma imho in forma molto minore, un sentimento anti americano nato forse, boh, dalla guerra del vietnam in poi. russia madre dei popoli+usa stato imperialista plutocratico = la resistenza ucraina non va aiutata o la resistenza ucraina non è paragonabile alla nostra.

/this
A troppi, che sono stati cresciuti dal "nonno partigiano", brucia ammettere che il "paese del Comunismo" adesso ha preso il posto della Germania nazista
Udiu, sono gli stessi che dicevano che i soldati italiani lasciati morire nei campi di prigionia in russia se lo meritavano

[Moloch]

Da come viene descritta la situazione, é in lose/lose. Sono dei fanatici rintanati in bunker sotterranei, all'interno di spazi angusti. Se entrano con le milizie sarà una strage per chi attacca, considerato che i difensori non si fanno scrupoli ad usare civili come scudo.

porca troia, sei veramente andato full-pootin peggio di nnn

[saichisono]

tom cooper é generalmente molto affidabile

Grazie mille.

Credo comunque userò questo thread come mia fonte d'informazione principale

quando cazzo guariremo da questo disturbo ossessivo compulsivo di zecche e fascisti vari?

Da appassionato di numismatica ho frainteso la frase prima di leggere le ultime 2 parole

[balmung]

/this
A troppi, che sono stati cresciuti dal "nonno partigiano", brucia ammettere che il "paese del Comunismo" adesso ha preso il posto della Germania nazista
Udiu, sono gli stessi che dicevano che i soldati italiani lasciati morire nei campi di prigionia in russia se lo meritavano

Nel 2022 c'è gente che crede ancora che i partigiani fossero tutti comunisti

[balmung]

aspettiamo l'unica versione attendibile: quella del vincente

Il problema è che di solito vincono tutti

[gmork]

Nel 2022 c'è gente che crede ancora che i partigiani fossero tutti comunisti

intendi che il 100% dei partigiani non era comunista?be', hai ragione, non era il 100% ^^

[golem101]

Ragasssssi, dove vi informate? Ormai non so più a chi cacchio credere, in realtà sono quasi tentato di sbattermene le palle degli aggiornamenti vista la merda che filtra comunque.

Tom Cooper, i video sull'argomento nei canali youtube di Animarchy e Perun (entrambi australiani).

[EddieTheHead]

Si, diciamo che se dai le armi a chi poi vincerà si può dire che hai accorciato la guerra... se le dai a chi è destinato a perdere la stai inutilmente allungando.
Questo è effettivamente un punto che ha senso.

peccato che il discorso va a farsi benedire in questo caso visto che se c'è un vincitore, per ora sono gli ucraini. quindi han fatto solo bene a dargli armi e supporto