Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 829

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #16561
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Si chiama pluralismo, Damon. Ma tu che ami il pensiero unico di Bruxelles non lo accetti, lo sappiamo.


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  2. #16562
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Se ti riferisci all'intervista fatta di domande precise, concise e orientate all'approfondimento giornalistico: si.
    Adesso nella trasmissione è il turno dei grandi conoscitori della geopolitica.
    special guest: stefansen?

  3. #16563
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    special guest: stefansen?
    Stefansen è un po' che non scrive.
    Sarà andato sottocopertura in Ucraina con i servizi segreti
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  4. #16564
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #16565
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Nel 2017 su Kim Jong-un:"I media occidentali vogliono farci credere che è pazzo, ma in realtà il dittatore nordcoreano è un uomo intelligente, razionale e il suo ragionamento strategico rasenta la perfezione".
    La "pazzia" non è una cosa recente allora
    Ultima modifica di Damon; 01-05-22 alle 22:21
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  6. #16566
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  7. #16567
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Putin will reportedly put hardline Security Council head and ex-FSB chief Nikolai Patrushev in power while he is dealing with surgery. Patrushev, 70, has played a big role in the Ukraine war thus far and convinced Putin that Kyiv is overrun by neo-Nazis


    ah beh allora

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    è svampato

  8. #16568
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  9. #16569
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    PREMIO PULITZER A RETE4
    E io che mi sono pure fatto trollare

    Tu che sei un leguleio: ma se fossimo in guerra, gente come quelli di rete quattro potrebbero essere processati come collaborazionisti?
    Il reato esiste (sotto legge marziale, ovviamente)?

  10. #16570
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    quel che mi fa rabbrividire non è lavrov, sono i commenti della gente sotto

  11. #16571
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Sto guardando rete 4, la strategia è la solita : "anche se è una cazzata, tu ribadiscila e a forza di ripeterla diventerà una verità"

  12. #16572
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Sto guardando rete 4, la strategia è la solita : "anche se è una cazzata, tu ribadiscila e a forza di ripeterla diventerà una verità"
    per i minus habens sicuramente si,
    io mi incazzo come una iena e spengo la tele piuttosto che sopportare ste idiozie

  13. #16573
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Vistonulla, ma a livello giornalistico beccare il ministro degli esteri russi in questo momento è oggettivamente un colpaccio.

    Poi dipende da come la riesci a gestire.

    Zona bianca in periodo covid era (a quanto mi arrivava... mai visto) uno dei pochi talk di mediaset a dire cose sensate... non a caso era abbastanza indigesto ai novax, quelli che incensavano Giordano per intenderci. E questo depone a suo favore

    Il fatto di essere un talk di Rete4 invece no, affatto

    Non so però come stia raccontando la guerra in Ucraina.

    Citazione Originariamente Scritto da DigitalPayne Visualizza Messaggio
    "Ben diversamente, mi sono interrogato sui meccanismi che hanno innescato quell’immane tragedia. Per poter comprendere il senso di questa mia affermazione, occorre (saper) distinguere due domande diverse. La prima domanda, di cui non mi sono occupato ad accordi e disaccordi, è: 'Chi è il responsabile della seconda guerra mondiale?'. Nella mia prospettiva, Hitler è stato il principale responsabile della seconda guerra mondiale. La seconda domanda è: 'Attraverso quali meccanismi e reazioni a catena ha avuto inizio la seconda guerra mondiale?'. È soltanto questa la domanda che ho affrontato ad accordi e disaccordi e faccio notare che nessuno ha smentito ciò che ho detto su Hitler", afferma.

    https://www.adnkronos.com/orsini-e-h...tA8FzrG20yUERU

    Ero assolutamente certo che l'avrebbe posta in questo modo, perchè occhio che da quel punto di vista ha pure ragione.

    Non ci fosse stata l'alleanza tra potenze occidentali e Polonia, nel 39 non sarebbe scoppiata la guerra mondiale.
    Qualcuno può forse dire che sia falsa questa affermazione? No.

    La Germania avrebbe sventrato in due la Polonia e stop, finita lì.

    A quel punto (considerate le ambizioni tedesche e gli orientamenti delle elite europee) è più probabile che la guerra sarebbe proseguita verso l'unione sovietica (con tanto di applausi, se non addirittura di collaborazione, da parte delle democrazie occidentali che vedevano nell'URSS una specie di mostro alle porte d'europa) che non verso occidente, e forse il mondo come lo conosciamo non esisterebbe più.

    I punti che secondo me sono discutibili sono fondamentalmente due:

    - Non c'è alcun dubbio che i 2 anni precedenti avessero convinto Hitler che le democrazie avrebbero accettato tutto pur di evitare la guerra. E quindi è altamente probabile che fosse convinto che gli occidentali non sarebbero intervenuti neanche questa volta.
    Tuttavia mai prima di allora Francia ed UK avevano esplicitamente firmato dei trattati di intervento in caso di aggressione ad un Paese specifico. Anzi, appena un anno prima erano intervenute loro per costringere la cecoslovacchia ad andare incontro alle richieste "legittime" di Hitler, per dire.
    Vero che in passato non erano intervenuti, vero che in passato non c'era mai stato un accordo esplicito di intervento, quindi dire che Hitler non sapeva, non se lo aspettava... bon, mi sembra una bella forzatura.

    - Tutta sta pippa su Hitler gli serve per parlare dei "rischi" che alleanze difensive come la NATO possono portare, in termini di reazioni a catena.
    Anche qui: non ha torto. Un'alleanza tra due o più Paesi può senza dubbio favorire una rapidissima estensione di un conflitto, una volta che questo parte: io dichiaro guerra a te, dieci minuti dopo altri 20 Paesi dichiarano guerra a me. Siamo passati da un conflitto "locale" ad uno "mondiale" in 10 minuti.
    Il punto è che lo scopo di queste alleanze è di pura deterrenza: se so che l'Ucraina è sola io la attacco, se so che attaccando lei mi trovo contro mezzo mondo magari ci penso 10 volte. Non c'è bisogno di essere un mega professore universitario, basta aver giocato ad un qualsiasi strategico fatto bene (ma basta anche solo ragionare)

    Partendo da tutto questo si può affermare che una organizzazione come la NATO sia una minaccia per la pace?
    Imho è abbastanza discutibile, ma è vero che in caso le cose andassero male, la sua presenza garantirebbe il "salto" ad una guerra mondiale in 10 minuti.

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    ma quando orsini parla con tutte le cazzate che dice non c'è nessun altro ospite "opposto" che lo blasta immediatamente?
    All'inizio si.
    Io l'ho beccato a piazza pulita prima che diventasse "famoso", e lì si è scazzato con parecchi... giornalisti, esperti di politica internazionale, diplomatici di primo piano.
    Vado a memoria, ma mi pare che dopo una puntata in cui fu davvero sin troppo bombardato, ma tipo Orsini contro tutti, non l'ho più visto lì. Non so se sia un caso o meno.

    E poi l'ho beccato la prima volta che lo hanno invitato ad Accordi e Disaccordi, e lì era praticamente un monologo.
    Ha partecipato alla prima parte della trasmissione, quella con Travaglio, che dice le sue stesse cose e pende dalle labbra del professore... quindi zero contraddittorio.
    Al massimo Sommi che gli fa delle domande.

    A quanto ho capito, perchè non sono trasmissioni che seguo, anche dalla Berlinguer e da Giletti tende a fare dei monologhi.

  14. #16574
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    colpaccio a livello circo
    ma quello di una volta, tipo con la donna barbuta e le persone malate

    VENGHINO SIORI, VENGHINO

  15. #16575
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Vistonulla, ma a livello giornalistico beccare il ministro degli esteri russi in questo momento è oggettivamente un colpaccio.

    Poi dipende da come la riesci a gestire.

    Zona bianca in periodo covid era (a quanto mi arrivava... mai visto) uno dei pochi talk di mediaset a dire cose sensate... non a caso era abbastanza indigesto ai novax, quelli che incensavano Giordano per intenderci. E questo depone a suo favore

    Il fatto di essere un talk di Rete4 invece no, affatto

    Non so però come stia raccontando la guerra in Ucraina.



    Ero assolutamente certo che l'avrebbe posta in questo modo, perchè occhio che da quel punto di vista ha pure ragione.

    Non ci fosse stata l'alleanza tra potenze occidentali e Polonia, nel 39 non sarebbe scoppiata la guerra mondiale.
    Qualcuno può forse dire che sia falsa questa affermazione? No.

    La Germania avrebbe sventrato in due la Polonia e stop, finita lì.

    A quel punto (considerate le ambizioni tedesche e gli orientamenti delle elite europee) è più probabile che la guerra sarebbe proseguita verso l'unione sovietica (con tanto di applausi, se non addirittura di collaborazione, da parte delle democrazie occidentali che vedevano nell'URSS una specie di mostro alle porte d'europa) che non verso occidente, e forse il mondo come lo conosciamo non esisterebbe più.

    I punti che secondo me sono discutibili sono fondamentalmente due:

    - Non c'è alcun dubbio che i 2 anni precedenti avessero convinto Hitler che le democrazie avrebbero accettato tutto pur di evitare la guerra. E quindi è altamente probabile che fosse convinto che gli occidentali non sarebbero intervenuti neanche questa volta.
    Tuttavia mai prima di allora Francia ed UK avevano esplicitamente firmato dei trattati di intervento in caso di aggressione ad un Paese specifico. Anzi, appena un anno prima erano intervenute loro per costringere la cecoslovacchia ad andare incontro alle richieste "legittime" di Hitler, per dire.
    Vero che in passato non erano intervenuti, vero che in passato non c'era mai stato un accordo esplicito di intervento, quindi dire che Hitler non sapeva, non se lo aspettava... bon, mi sembra una bella forzatura.

    - Tutta sta pippa su Hitler gli serve per parlare dei "rischi" che alleanze difensive come la NATO possono portare, in termini di reazioni a catena.
    Anche qui: non ha torto. Un'alleanza tra due o più Paesi può senza dubbio favorire una rapidissima estensione di un conflitto, una volta che questo parte: io dichiaro guerra a te, dieci minuti dopo altri 20 Paesi dichiarano guerra a me. Siamo passati da un conflitto "locale" ad uno "mondiale" in 10 minuti.
    Il punto è che lo scopo di queste alleanze è di pura deterrenza: se so che l'Ucraina è sola io la attacco, se so che attaccando lei mi trovo contro mezzo mondo magari ci penso 10 volte. Non c'è bisogno di essere un mega professore universitario, basta aver giocato ad un qualsiasi strategico fatto bene (ma basta anche solo ragionare)

    Partendo da tutto questo si può affermare che una organizzazione come la NATO sia una minaccia per la pace?
    Imho è abbastanza discutibile, ma è vero che in caso le cose andassero male, la sua presenza garantirebbe il "salto" ad una guerra mondiale in 10 minuti.

    bobo, tendi a dimenticare che le alleanze hanno anche il non marginale scopo di vincerle una volta che scoppiano, le guerre

  16. #16576
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Boh, è giornalismo se al tipo russo contesti quello che dice quando sai che è falso e poni questioni importanti.

    È una conferenza stampa della propaganda russa se di fronte al tipo russo fai solo faccette, lo lasci dire tutto quello che vuole e poi lo saluti.

    Quale delle due cose è successa su rete4?

  17. #16577
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il punto è che lo scopo di queste alleanze è di pura deterrenza: se so che l'Ucraina è sola io la attacco, se so che attaccando lei mi trovo contro mezzo mondo magari ci penso 10 volte.
    Partendo da tutto questo si può affermare che una organizzazione come la NATO sia una minaccia per la pace?
    Imho è abbastanza discutibile, ma è vero che in caso le cose andassero male, la sua presenza garantirebbe il "salto" ad una guerra mondiale in 10 minuti.
    E' una pura pippa cerebrale e un esercizio di stile, dai. Se da una parte "accusi" la NATO di essere un potenziale elemento di escalation IN CASO DI GUERRA, dall'altra devi ovviamente pesare e ponderare che, proprio per tale ragione, la NATO ha appunto una deterrenza fenomenale. Ergo, allargando la NATO la deterrenza aumenta e le guerre calano, non il contrario so che non è il tuo pensiero e che hai cercato di entrare nella testa di Orsini, ma quando guardi l'abisso l'abisso guarda dentro di te blabla

  18. #16578
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Certo che stanno davvero riempiendo l'ucraina di ogni ben di dio

    Questo dovrebbe dimostrare cosa possono "dispiegare" gli americani è un ottima dimostrazione di forza pure verso la cina(la quale però ha dei bei gingilli anti portaerei che gli americani temono brutalmente )
    intendi i missili ipersonici antinave? magari dotati di testate nucleari tattiche?

  19. #16579
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma siete fissati con ste testate nuculari, eh

  20. #16580
    Senior Member
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ma siete fissati con ste testate nuculari, eh
    hai una alternativa per svampare un carrier battle group in un colpo?

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