Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Moloch]

La Russia ha tutte le materie prime che le servono per andare avanti in autarchia, a differenza nostra.

questa è una mega cazzata
non hanno la tecnologia per essere "autarchici", tornerebbero ad una reale economia di sussistenza, ma sussistenza vera, altro che ristrettezze economiche.
le sanzioni all'iran sono un'inezia comparate all'estensione delle attuali contro la russia, sia per qualità che per stati aderenti, e la corea del nord è tenuta in vita dalla cina, letteralmente (cosa che non è in grado di fare con la russia anche solo per questioni logistiche).

riguardo ai bombardamenti: ci pensa l'ucraina a portarli avanti, e con l'ucraina è già in guerra, no?
vogliono estenderla così da avere di fronte gli eserciti NATO, oltre alle armi impugnate dagli ucraini?

[conrad]

Il problema è che hanno anche una potenza militare e un arsenale nucleare che ci impedisce di piegarli alla nostra volontà

Nucleare sicuramente, militare..eh..insomma...è abbastanza chiaro che allo stato attuale una guerra Russia-NATO con la Russia finirebbe nel giro di qualche giorno.

Le guerre mondiali si scatenano quando c'è almeno una alleanza di paesi di potenza comparabile, allo stato attuale nessuno si sognerebbe di andare ad aiutare la Russia e non mi pare che abbia accordi di tipo difensivo in atto a differenza della NATO.

[-jolly-]

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

[Lars_Rosenberg]

Se gli ucraini bombardano la russia si rischia la terza guerra mondiale?

Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.

i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

Esatto. La cultura russa è quella, forgiata nei secoli. Nascono e crescono con dei valori e un modo di pensare diverso dal nostro.

[Kallor]

No, chiedere a Putin se accetta le richieste che lui ha pensato, parrebbe

"No, voglio tutto".

A posto

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E' peggio di così, praticamente è: "Putin hai aggredito un paese per soddisfare i tuoi deliri imperialisti, stai prendendo schiaffi e sei stato cacciato dal nord ma eccoti prenditi pure tutto l'est e la crimea e non preoccuparti continueremo a comprare il gas per 10 anni"

Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.

Possono sempre ritirarsi se non vogliono la guerra che loro hanno iniziato in casa

[squallwii]

E' peggio di così, praticamente è: "Putin hai aggredito un paese per soddisfare i tuoi deliri imperialisti, stai prendendo schiaffi e sei stato cacciato dal nord ma eccoti prenditi pure tutto l'est e la crimea e non preoccuparti continueremo a comprare il gas per 10 anni"

Vuoi la guerra mondiale?
E i bambini?
Non fare la morale!

Bisogna convincere Putin ad accettare!

Loop da 2 mesi

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[Moloch]

Io.
Resta di fatto che non ci si può sottrarre alla chiamata alle armi.

ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

[Cek]

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

[conrad]

Bè se bombardano Kazan direi di sì. Guarda sulla mappa dov'è Kazan.
Un conto è se cade qualche bomba al di là del confine, un conto è arrivare a Kazan.
A quel punto la Russia potrebbe dire di essere stata attaccata dalla NATO (perché di certo l'Ucraina non ha i mezzi per bombardare Kazan) e potrebbe intervenire la Cina.
O magari no, ma sono quelle cose che preferirei non scoprire.



Esatto. La cultura russa è quella, forgiata nei secoli. Nascono e crescono con dei valori e un modo di pensare diverso dal nostro.

Sono settimane che la Russia abbaia contro la NATO ma sa benissimo che più di quello non può fare. Ci sono armi occidentali che stanno facendo saltare per aria generali russi, se volesse potrebbe dichiarare guerra pure domani.

E la Cina è abbastanza furba da non scommettere su di un cavallo perdente

[Moloch]

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

il problema dell'occidente è che avendo abbandonato l'eugenetica da tempo tocca leggere quello che scrivi

[Cek]

arrenditi

l'impero dei tuoi amicicci americani sta per crollare

il mondo è CINESE adesso

[Lux !]

li voglio vedere i russi nell'acciaieria, saranno maciullati da pochi elementi che si sono preparati da mesi

Prima di entrare, consegneranno tutte le munizioni al generale che guida la carica (e muore per primo), e così non avranno nulla con cui rispondere al fuoco

[Lars_Rosenberg]

Nucleare sicuramente, militare..eh..insomma...è abbastanza chiaro che allo stato attuale una guerra Russia-NATO con la Russia finirebbe nel giro di qualche giorno.

Le guerre mondiali si scatenano quando c'è almeno una alleanza di paesi di potenza comparabile, allo stato attuale nessuno si sognerebbe di andare ad aiutare la Russia e non mi pare che abbia accordi di tipo difensivo in atto a differenza della NATO.

E' vero che non c'è paragone tra NATO e Russia come potenza militare, ma le testate nucleari non le puoi ignorare purtroppo.
La Russia non ha patti difensivi, ma la Cina è più dalla loro parte che dalla nostra e se si crea abbastanza casino da fargli vedere l'occasione di invadere Taiwan non se la lasciano sfuggire. A quel punto è un domino.
Nel 1909 usciva questo, quindi attenzione...

E la Cina è abbastanza furba da non scommettere su di un cavallo perdente

Il cavallo sarebbe la Cina stessa. La Russia gli serve a tenere occupati gli europei e a distrarre gli americani quel tanto che basta.
Io penso che siamo ancora lontani da crisi del genere e spero che non ci arriveremo mai perché sarebbe veramente una merda, però quando Xi Jinping fa dichiarazioni del genere sempre più spesso, non riesco a stare poi così tranquillo.

[Cek]

fino a prova contraria per ora gli unici a lanciare dei lingotti (due) su dei civili sono stati gli americani

[Kallor]

il probelma del non far nulla per timore dell'EsCaLaTiOn e che lasci la russia libera di fare quello che vuole

la russia continuerà ad avere le atomiche, gli lasciamo prendere quello che vuole ogni volta che lo chiede?

[hoffmann]

fino a prova contraria per ora gli unici a lanciare dei lingotti (due) su dei civili sono stati gli americani

Appunto. E lo hanno fatto in un momento in cui erano i soli al mondo ad averli.

Da allora nessuno è stato tanto idiota da usare le armi nucleari.

È difficile calcolare le conseguenze e i morti di una guerra nucleare, quali paesi sopravviveranno e quali no.
Ma se la Russia avvia la giostra c’è la certezza matematica che loro non saranno tra i sopravvissuti.
E questo lo sanno benissimo. Sul bottone rosso possono pure scriverci “Suicidio”, tanto il senso è quello.

[Manu]

il problema dell"occidente è che ragiona come molok

visto che la Russia ha dietro la prima potenza mondiale stai tranquillo che all'aratro non ci torna

i cinesi non aspettano altro che mangiarsi la Russia in un sol boccone, e magari farsi "dare in concessione" un bel po' di terra in Siberia

[Cek]

Può darsi

resta di fatto che i padroni del mondo sono loro

quindi l'occidente ormai deve smetterla di credersi il baricentro del mondo

dell'europa non ne parliamo che ormai è una barzelletta

[conrad]

Il cavallo sarebbe la Cina stessa. La Russia gli serve a tenere occupati gli europei e a distrarre gli americani quel tanto che basta.
Io penso che siamo ancora lontani da crisi del genere e spero che non ci arriveremo mai perché sarebbe veramente una merda, però quando Xi Jinping fa dichiarazioni del genere sempre più spesso, non riesco a stare poi così tranquillo.

Gli USA sono il primo mercato della Cina e l'Europa (unita) il secondo, non avrebbe il minimo senso tirarsi così ferocemente la zappa sui piedi.

Se fosse civilization direi che puntano alla vittoria diplomatica

[Lars_Rosenberg]

Gli USA sono il primo mercato della Cina e l'Europa (unita) il secondo, non avrebbe il minimo senso tirarsi così ferocemente la zappa sui piedi.

Se fosse civilization direi che puntano alla vittoria diplomatica

Questo è il motivo per cui dicevo che secondo me siano ancora abbastanza lontani da una guerra tra Cina e USA, però come insegna la I Guerra Mondiale e il libro che ho linkato, bisogna sempre stare attenti perché certe cose possono rompere gli equilibri che si credeva indistruttibili.
La Cina sta lavorando da anni per creare un impero post-coloniale in Africa e in altri paesi del terzo mondo, per creare una rete in grado di rivaleggiare con quella americana. Non credo siano ancora pronti alla guerra aperta, ma non gli manca tantissimo.
E riguardo al loro rapporto con la Russia, consideriamo che la Cina deve importare tantissimo gas e petrolio, di cui non dispone nel proprio territorio, quindi ha interesse a mantenere la Russia dalla propria parte.

Il parallelismo con la "vittoria diplomatica" di Civilization comunque sì, direi che ci può stare, anche se la loro diplomazia è un po' particolare e prevede trappole del debito e aiuti ai dittatori che vogliono imparare le tecniche di controllo così ben rodate in Cina
La questione Taiwan però non la risolveranno mai con la """diplomazia""".