Va tutto bene in Ucraina oppure...

[MaoMao]

Ragione di più per smettere di pagarlo

Ma su questo siamo ampiamente d'accordo, anzi, io lo vedo come un errore gigantesco l'aver basato la nostra economia, le nostre filiere sul prezzo del gas accordatoci.

[Damon]

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

Infatti.
Sembrano indemoniati

[DigitalPayne]

i russi vivono sotto potere assolutista dai tempi de4l granducato di mosca e prima di allora non c'era un cazzo di niente in russia ,hanno conosciuto solo l'assolutismo prima zarista poi sovietico ed ora putiniano il lavaggio del cervello oramai è insito nel DNA,

È la loro cultura.

[Manu]

Ma su questo siamo ampiamente d'accordo, anzi, io lo vedo come un errore gigantesco l'aver basato la nostra economia, le nostre filiere sul prezzo del gas accordatoci.

"errore"

non oso immaginare quanti soldi sono usciti dai conti del cremlino, per finire su quelli di decine (centinaia?) di politici europei

[MaoMao]

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

[BloodRaven]

Non capisco come abbiano fatto a fare un tale lavaggio del cervello ai russi nell'era di internet, non ha alcun senso.

quando dalla nascita la tua testa viene riempita dalla propaganda antioccidentale, quando a scuola ti insegnano dell'ovest brutto e cattivo pieno di demoni e ti istruiscono all'odio, quando appena sei abbastanza grande ti buttano in mano un fucile o ti fanno salire a calci in culo su un carro armato, quando al primo dubbio prima ti dicono "credi a me" e al secondo ti minacciano di morte, tendi a credere a quello che ti viene detto.

[MaoMao]

"errore"

non oso immaginare quanti soldi sono usciti dai conti del cremlino, per finire su quelli di decine (centinaia?) di politici europei

Spiccioli se paragonati al ritorno.
Ma quella è un'anomalia di cui ho già parlato, stò andando in loop oramai

[DigitalPayne]

No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

Però abbiamo gli ungheresi e, in teoria, potrebbe entrare anche la Serbia.

[Lux !]

Copasir farà un approfondimento sulla disinformazione

[Tene]

No, per niente.
Se ricordi il contesto in cui fu tirata fuori questa discussione ( è tutto scritto), io non ero per nulla felice di vedere che anche gli ucraini si macchiavano di certe atrocità, e per atrocità non intendo semplicemente eliminare il proprio ivasore che ci mancherebbe altro.
Aiutiamoli, ok, speriamo ed impegniamoci affinché vincano anche perché questo è buon per noi, ma culturalmente parlando, non li vorrei in Europa.
E non uscite ancora il discorso dei russi che nessuno si è mai sognato di invitarli nella UE.

E ovviamente, anche stavolta, non perdi occasione per accusare gli ucraini. Ce la fai una volta ad accusare anche i russi o no?
Ridicolo traditore.

[ZTL]

al termine della II guerra mondiale la resistenza italiana posò i fucili e abbracciò tutti i fratelli fascisti che avevano perso la retta via, infatti.
per questo siamo fra i paesi fondatori dell'UE.

[Damon]

Intanto il nuovo pacchetto di sanzioni della UE non parte per il veto dell'Ungheria.

[MaoMao]

E ovviamente, anche stavolta, non perdi occasione per accusare gli ucraini. Ce la fai una volta ad accusare anche i russi o no?
Ridicolo traditore.

Riesci a seguire una discussione o leggi due parole e generi una sentenza?

- - - Aggiornato - - -

Però abbiamo gli ungheresi e, in teoria, potrebbe entrare anche la Serbia.

Non girare il coltello nella piaga, per amor del cielo

[Borgo di Dio]

EDIT

[Milton]

ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

Ok, abbiamo capito che i russi in genere ti stanno molto sul cazzo, ma, per non cadere in trappole logiche e bias di vario tipo, è bene ricordarsi che con quelle telefonate stiamo facendo cherry picking. Su (probabilmente) migliaia di conversazioni intercettate, si sta dando risalto (anche giustamente) a una manciata di sociopatici / disadattati, etc. Fa parte della contropropaganda di guerra, ci sta.
Fino a prova contraria, però, mi rifiuto di credere che la maggioranza della popolazione russa sia davvero così. Più banalmente, saranno putinisti per paura, menefreghismo e conformismo, non perché gli piace torturare o veder torturata la gente (poi certo rimane il problema di fondo che siano putinisti).
Se invece così non fosse, allora avrebbe ragione Dugin a sostenere che esiste uno "spirito russo", che è un po' come dire che i russi sarebbero antropologicamente diversi dal resto del consorzio umano (tipo i magistrati secondo Berlusconi ), ma ecco mi pare un filo più improbabile come ipotesi

[gmork]

io penso che la differenza la fa la cultura nella quale la gente cresce. se vivi in una paese democratico è piu' facile dare valore alla democrazia e ai diritti. se vivi in un paese abituato da sempre alla corruzione, al gioco al collo e al non rispetto dei diritti non è poi così difficile trovare un sentimento popolare che premia l'uomo forte, il tornaconto personale e vede l'altro come un nemico senza diritti di alcun tipo.
poi ovvio che voglio sperare che psicopatici del genere siano l'eccezione, pero' la tortura è sempre stato un metodo molto usato dai russi da sempre, il kgb ad esempio era famoso per questo (e i gulag, le purge, ecc...). questo al netto della propaganda che è in grado di attecchire in qualsiasi paese.

[Lars_Rosenberg]

ma che cazzo di obiezione è? mi fa specie doverlo specificare, ma la questione qui non è prendere parte alla guerra, ma gioire nella tortura di quelli che consideri non-persone, incoraggiato dalla madre a casa.
ecco, posso fino a un certo punto "capire" gli animali rabbiosi in prima linea, disumanizzati dai combattimenti e blablabla, ma la cosa oscena sono le reazioni dei civili in russia con cui parlano al telefono. la madre di questo che si rallegra del fatto che il figlio disseziona il cazzo ai prigionieri di guerra, la tizia che incita il marito a struprare le ucraine, la madre che di fronte al racconto degli stupri di gruppo risponde eh vabbè.

per te è normale sta roba?
siamo oltre la germania nazista, lì almeno i civili fingevano di non sapere nulla di quello che succedeva nei campi.

Quelle sono merde umane senza nessun dubbio.
Però da qui a pensare che siano tutti così i russi ce ne passa.
Pure noi in Italia abbiamo della gente parecchio schifosa e quando sei in guerra l'odio aumenta ed esce il peggio delle persone.
Quando quelli lì si prenderanno una granata in bocca renderanno il mondo un posto un pelo migliore, ma non portiamoli ad esempio.

Intanto il nuovo pacchetto di sanzioni della UE non parte per il veto dell'Ungheria.

Sarà un gran giorno quando cacceremo l'Ungheria fuori dalla UE. Sono delle merdine che non contano nulla, pochi e poveri, ma gli abbiamo dato in mano il potere di bloccare la politica europea

[Glasco]

Ok, abbiamo capito che i russi in genere ti stanno molto sul cazzo, ma, per non cadere in trappole logiche e bias di vario tipo, è bene ricordarsi che con quelle telefonate stiamo facendo cherry picking. Su (probabilmente) migliaia di conversazioni intercettate, si sta dando risalto (anche giustamente) a una manciata di sociopatici / disadattati, etc. Fa parte della contropropaganda di guerra, ci sta.
Fino a prova contraria, però, mi rifiuto di credere che la maggioranza della popolazione russa sia davvero così. Più banalmente, saranno putinisti per paura, menefreghismo e conformismo, non perché gli piace torturare o veder torturata la gente (poi certo rimane il problema di fondo che siano putinisti).
Se invece così non fosse, allora avrebbe ragione Dugin a sostenere che esiste uno "spirito russo", che è un po' come dire che i russi sarebbero antropologicamente diversi dal resto del consorzio umano (tipo i magistrati secondo Berlusconi ), ma ecco mi pare un filo più improbabile come ipotesi

anche tu un po' di bias ce l'hai
perché ti guzzavi le russe

[Milton]

anche tu un po' di bias ce l'hai
perché ti guzzavi le russe

Obiezione! Argomento ad hominem

->Spoiler<-

Eh, bei tempi quelli

[hoffmann]

Obiezione! Argomento ad hominem

->Spoiler<-

Eh, bei tempi quelli

Hai cominciato con le penne biro e i collant?

Non è detto che quei tempi non tornino.