Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Skywolf]

Comunque voi state qui a discutere amabilmente, ma non sapete che casino sia in questo periodo andare in classe a spiegare storia con alunni russi presenti
È come camminare sulle uova.

Ne ho 2 in 2 classi diverse e mi sembrano entrambi dei discreti "forzaputin" (compreso uno con la madre ucraina )

dovresti mandarli a fare in culo; purtroppo ti licenzierebbero; ma dovresti farlo

[Diabolik]

Comunque voi state qui a discutere amabilmente, ma non sapete che casino sia in questo periodo andare in classe a spiegare storia con alunni russi presenti
È come camminare sulle uova.

Ne ho 2 in 2 classi diverse e mi sembrano entrambi dei discreti "forzaputin" (compreso uno con la madre ucraina )

Già arrivato alla guerra in Ucraina col programma? E poi dicono che la scuola italiana è allo sfascio

[Bobo]

Ormai si va avanti.

Non è che Putin usa l'atomica e allora si era scherzato fottetevi ucraini. Tanto valeva che si facesse subito, ci si risparmiava l'atomica e sti cazzo di casini legati alle sanzioni.

Se ci ritiriamo siamo dei quaquaraqua, siamo delle merde non contiamo un cazzo, allora a sto punto facciamoci TUTTI annettere alla Russia direttamente, diventiamo sudditi russi, no cittadini no, sudditi, ci vestiranno tutti come sissy maiden e passeremo l'eternità a pulire i loro cessi e a prendercelo nel culo.
Contenti voi. Se qualcuno è contento può già andare e trasferirsi in Russia, io no grazie, io resisto.

Ma resisti cosa, che stai seduto col culo bello comodo davanti ad un pc?

E ritirarsi cosa?
Chi sta parlando di ritirarsi?

Che poi ci sono gli ucraini a crepare e tenere il fronte, mica ci sei te.

[Skywolf]

serious mode on, cazzi loro se sono pro-dittatore, possono pure tornarsene in Russia se gli piace Putin.

Qui gli spieghi le cose come stanno, ed il torto della Russia sotto il profilo del diritto internazionale è un fatto dalla certezza adamantina.

- - - Aggiornato - - -

Ma resisti cosa, che stai seduto col culo bello comodo davanti ad un pc?

se non sai leggere non farlo.

se proprio vuoi provare a farlo, poi non scrivere.

se proprio vuoi scrivere, non quotare me, mi mette tristezza ricordarmi che apparteniamo alla stessa specie.

[hoffmann]

Già arrivato alla guerra in Ucraina col programma? E poi dicono che la scuola italiana è allo sfascio

Non serve.
In ogni fase storica parlo dell'arretratezza russa, del rapporto parassitario con le tecnologie occidentali (da Pietro il Grande in poi), della politica di aggressione e delle enormi ingiustizie sociali.
Non serve arrivare ai giorni nostri

È storia, non posso essere accusato di nulla.
Se poi qualcuno ci riconosce strutture di lungo periodo non è colpa mia

[Entreri]

Non serve.
In ogni fase storica parlo dell'arretratezza russa, del rapporto parassitario con le tecnologie occidentali (da Pietro il Grande in poi), della politica di aggressione e delle enormi ingiustizie sociali.
Non serve arrivare ai giorni nostri

È storia, non posso essere accusato di nulla.
Se poi qualcuno ci riconosce strutture di lungo periodo non è colpa mia

Infatti basta riportate oggettivamente le informazioni. Bastano quelle per fargli capire che genere di nazione sono

[Diabolik]

Non serve.
In ogni fase storica parlo dell'arretratezza russa, del rapporto parassitario con le tecnologie occidentali (da Pietro il Grande in poi), della politica di aggressione e delle enormi ingiustizie sociali.
Non serve arrivare ai giorni nostri

È storia, non posso essere accusato di nulla.
Se poi qualcuno ci riconosce strutture di lungo periodo non è colpa mia

Questi scriveranno a casa dicendo vedete l'informazione di regime la insegnano fin da bambini per farli diventare tutti russofobi

[hoffmann]

Questi scriveranno a casa dicendo vedete l'informazione di regime la insegnano fin da bambini per farli diventare tutti russofobi

Peccato che "l'informazione di regime" a scuola predichi tutt'altro.
Ho visto conferenze per gli studenti organizzate dalle università che Orsini levati proprio

Passa tutto come "educazione civica", per giunta.

Edit. Ricordo in particolare un incontro del marzo scorso incentrato sostanzialmente sul tema: "Parliamo del perché ha stato la NATO"

[BloodRaven]

Se russia smolla atomica tattica=alleati entrano e puliscono tutta l'ucraina.

è matematico.

- - - Aggiornato - - -



La russia vede le repubbliche appena dichiarate come territorio russo.
Aggiungo per specificare che la dottrina russa "permette" l'uso di atomiche se la sovranità e integrità territoriale è minacciata

Tecnicamente son apposto da quel punto di vista.

il diritto internazionale funziona in maniera diversa da quello che pensa la russia

quei territori sono stati universalmente riconosciuti come invasi militarmente da una votazione onu

stesso ente internazionale in cui la russia ingiustamente risiede e da cui va cacciata a calci in culo

[Bobo]

Non mi sono spiegato. "Automatica" è la risposta all'uso di armi nucleari in Ucraina. Non c'è niente da discutere, da ratificare, da parlare: se i russi le lanciano oggi, una risposta analoga su un obiettivo equivalente russo arriva subito (nucleare o meno, questo non lo sappiamo ma è appunto già definito nei vari scenari possibili). Non è che ci si metta ad un tavolo a discutere o si facciano i sondaggi di Vespa.

Ed è proprio questa la base della deterrenza nucleare, se uno attacca e l'altro inizia a far dibattiti su se e come debba esattamente rispondere, quell'altro ha già vinto. Invece l'altro sa che la risposta è automatica... e non lancia (come tutti speriamo...)

Poi dopo la risposta, eventualmente, si discuterà cosa fare successivamente, a seconda di come si evolverà lo scenario.

La base della deterrenza nucleare è che se te attacchi me con armi nucleari allora io ti rispondo in maniera almeno equivalente.

Ma non è che se lanci una bomba atomica su Lagos allora io bombardo San Pietroburgo.


Io ho dubbi su questo automatismo, ma sei hai info più specifiche le leggo volentieri


Ad oggi c'è il segretario generale della Nato che ha minacciato la Russia di ritorsioni serie se userà armi nucleari in Ucraina.

Che questo voglia dire automaticamente che degli aerei italiani decolleranno da Varsavia per bombardare carri russi in Ucraina senza un intervento del parlamento italiano a me sembra molto poco probabile

Comunque voi state qui a discutere amabilmente, ma non sapete che casino sia in questo periodo andare in classe a spiegare storia con alunni russi presenti
È come camminare sulle uova.

Ne ho 2 in 2 classi diverse e mi sembrano entrambi dei discreti "forzaputin" (compreso uno con la madre ucraina )

se non sai leggere non farlo.

se proprio vuoi provare a farlo, poi non scrivere.

se proprio vuoi scrivere, non quotare me, mi mette tristezza ricordarmi che apparteniamo alla stessa specie.

Sei ridicolo

[Skywolf]

puoi pensarla come vuoi, solo faresti un favore a tutti e due se mi mettessi in ignore.

[Dante1324]

Comunque voi state qui a discutere amabilmente, ma non sapete che casino sia in questo periodo andare in classe a spiegare storia con alunni russi presenti
È come camminare sulle uova.

Ne ho 2 in 2 classi diverse e mi sembrano entrambi dei discreti "forzaputin" (compreso uno con la madre ucraina )

Ma perché, ci sono anche russi in Italia?

Occhio che se non sono concentrati in un'unica zona, si spostano, si concentrano e chiamano zio Vladimiro per la "missione umanitaria".

[hoffmann]

Ma perché, ci sono anche russi in Italia?

Occhio che se non sono concentrati in un'unica zona, si spostano, si concentrano e chiamano zio Vladimiro per la "missione umanitaria".

Allora mi sa che finirò in una delle prime fosse comuni.

[Gilgamesh]

Fonti NATO hanno detto che un qualsiasi utilizzo di armi nucleari su territorio ucraino comporterebbe l'intervento (con armi convenzionali) della Nato, a distruggere ogni presenza russa sul territorio.

Una cosa del genere è assolutamente impossibile da fare senza dichiarare guerra alla Russia... dai, questo mi pare abbastanza scontato

Non c'è nulla di automatico in questo.



Gilga, accendere il cervello fa fatica?
Guarda che non consuma corrente, puoi farlo senza timore della bolletta

Ho scritto una cosa completamente diversa, chiedendo a chi magari ne sa più di me: è previsto in automatico nello statuto della Nato, che Paesi membri siano obbligati ad entrare in guerra contro una nazione che usa armi nucleari verso un Paese terzo?

Si o no?

Se la risposta è si, allora siamo apposto: è probabile che una tattica non sarà usata mai.

Se la risposta, come penso, è no, allora un eventuale intervento della Nato andrebbe ratificato dai singoli governi.
Governi che dovrebbero prendere la decisione di dichiarare guerra ad una potenza nucleare di fronte alla propria opinione pubblica.
Ce li vedete la Meloni, Salvini e Berlusconi che dichiarano formalmente guerra alla Russia?

Sto dicendo solo questo.
Non che non debba essere fatto: è stato "minacciato" (giustamente, altrimenti la deterrenza non esiste) a quel punto devi dare seguito a quello che hai detto.

Lo sai bene, come tutti quelli che tirano fuori l'argomento "perché mai dovremmo intervenire??" che non c'è scritto da nessuna parte, infatti bastano gli USA a dare seguito a quelle minacce senza il coinvolgimento NATO. E alla fine si torna sempre lì, in questo caso non sarebbe una deterrenza sufficiente mentre prima dell'invasione sì. Non si capisce bene perché secondo te i paesi NATO sarebbero stati tutti d'accordo a dichiarare guerra alla Russia se avesse invaso l'Ucraina, mentre non lo sarebbero dopo il primo uso di armi atomiche nella storia

[Raist²]

il diritto internazionale funziona in maniera diversa da quello che pensa la russia

quei territori sono stati universalmente riconosciuti come invasi militarmente da una votazione onu

stesso ente internazionale in cui la russia ingiustamente risiede e da cui va cacciata a calci in culo

La russia ha fatto quel referendum per se. Così li proclama come territori russi. E quindi pure secondo la loro dottrina può usare eventualmente le atomiche. Che era il punto che avevi evidenziato prima. Dicendo che non poteva usarle perchè non era minacciato il territorio o l'integrità.
Gliele frega niente se gli altri non le riconoscono . L'importante è che in patria sia vista in questa maniera, così da avere meno oppositori e da poter dire che è per proteggere i territori sovietici.

Che discorso strano. Forse non l'ho capito io

[Bobo]

puoi pensarla come vuoi, solo faresti un favore a tutti e due se mi mettessi in ignore.

Ma chi ti si incula Sky

Se scrivi cagate (cosa che ti capita spesso) a cui a quel momento ho voglia di rispondere, ti rispondo.
Se la cosa per te è un problema, puoi provare a ridurre il tasso di cagate che scrivi.


Poi mai capito da dove ti venga questo astio, visto che non mi pare di averti mai particolarmente cagato... ma amen.
Come dire...

[MaoMao]

Lato ucraina ne sono sicuro anche io (pure perchè sono abbastanza certo che negli accordi di fornitura delle armi ci sia la postilla che non vadano usati per invadere la Russia).

Il punto è capire se in Russia qualcuno non abbia da ridire, prima che si arrivi a quelle condizioni lì.

Questa è la domanda che si deve fare chiunque ripeta che "l'unica fine accettabile è che i russi siano ricacciati indietro e Putin finisca appeso ad un palo": un uomo/leadership destinato a finire appeso ad un palo, non utilizzerebbe forse ogni mezzo a sua disposizione per evitarlo?


E' da inizio guerra che molto analisti dicono "si ok, va benissimo.... però occhio che una via di uscita a Putin bisogna lasciarla, altrimenti rischiamo".
E non lo dicono perchè hanno simpatie filorusse, ma perchè temono di finire su una strada da cui poi è impossibile tornare indietro.

Vedi che ci si arriva, anche se con qualche mese di ritardo.

[hoffmann]

La via d'uscita per Putin è il pensionamento (che è molto di più di quello che hanno ottenuto altri). Non certo l'assecondare i suoi deliri imperiali.

[Entreri]

Quindi bisogna in ogni modo assecondare un dittatore, seems legit

[Skywolf]

Ma chi ti si incula Sky

riga 1

Se scrivi cagate (cosa che ti capita spesso) a cui a quel momento ho voglia di rispondere, ti rispondo.

e riga 2.

la riga 2 contraddice la riga 1.

dico non potevi aspettare la riga 10, che magari poi potevi dire mi sono dimenticato cosa avevo scritto sopra, no, devi farla proprio del tutto la figura di merda.

e dicendo agli altri che scrivono cagate, quando le cagate sono quelle che capisci tu, non comprendendo la lingua italiana.

che pena.

Poi mai capito da dove ti venga questo astio, visto che non mi pare di averti mai particolarmente cagato... ma amen.
Come dire...

non provo astio, solo pena.

posso provare astio per Putin, perché è cattivo.

tu non sei cattivo, solo non ci arrivi, ma non è colpa tua; e però non è neanche colpa mia se il constatare ciò mi mette una profonda tristezza, mi sembra una reazione naturale.

ripeto, per il bene reciproco, mettimi in ignore, è solo un consiglio, poi ovviamente fai come cazzo ti pare