Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2060

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #41181
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Si beh...un ragazzetto di 17 anni ha l'autorità per imporsi e tenere buone varie fazioni e beghe varie? Poi magari anche Kadyrov conta quel che conta ed è più un ruolo di rappresentanza che effettivo...dunque anche che ci sia o meno magari cambia poco negli equilibri.
    Alessandro Magno ecc ecc

  2. #41182
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Quello al massimo magna

  3. #41183
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Hanno l'imbarazzo della scelta sulla direttrice su cui orientare la controffensiva di primavera...

    Da sud-ovest per capitalizzare Kherson e tagliare l'uscita dalla Crimea, nullificandola senza nemmeno doverci entrare. Nella direttrice Zaporizhzhia/Mariupol, per spaccare in due i territori sud (e ancora, Crimea, blah blah blah). Da nord-est per capitalizzare Karkhiv e insidiare tutte le retrovie di Donetsk e Lugansk. Da Bakhmut, perchè la propaganda non è sostenibile all'infinito e sarebbe un ceffone enorme sia nella pratica che nella pubblicità. Altro ancora, che non sono scemi come i russi, e mica te lo vengono a dire cos'hanno in mente davvero...

    In più ci sarà la prova sul campo di personale fresco addestrato con equipaggiamento NATO "pesante" vs quello che resta del pubblicizzato dissanguamento di uomini e materiali post-sovietici.
    Non è una roba banale nemmeno quella: se li catarullano di ceffoni va in un modo, se gliene danno meno del previsto va in un altro, a dispetto di piani d'azione e regioni interessate.

    Infine, spingere i russi fuori dai territori significa spingerli verso basi territoriali più sicure, efficienti e rifornite, sollevandoli dai problemi logistici che li hanno azzoppati fin dalle prime settimane. Mica poco.
    A proposito, quali sono le armi da testare sul campo? Io direi i Leopard 2.
    I tank USA? Valgono come test i vari Iraq ecc. o l'Ucraina è diversa?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Giusto, finlandia svezia e norvegia le confondo sempre, spero non si offendano
    Qui ci vorrebbe qualche immagine della luxa che ti aiutasse a memorizzare le differenze

  4. #41184
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    La Svezia finché il caro Erdogan non lo concede non può entrare.
    Va detto però che l'obiettivo prioritario era quello di far entrare la Finlandia per via del confine e di ipotetiche pretese russe
    Si dimentica che c'è sempre anche l'Ungheria di Orban che blocca la Svezia...e se la Turchia almeno ha dato delle motivazioni, l'Ungheria non si è ben capito cosa vuole, se è solo un dare manforte alla Turchia o vuole un contentino, c'è chi ipotizzi stia usando la cosa per farsi sbloccare dei soldi dall'Europa che sono bloccati causa leggi anticorruzione mai approvate.

  5. #41185
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  6. #41186
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Travaglio con copium deve scrivere un articolo contro la Marin per non pensare al fatto che il prossimo governo farà di tutto per buttarlo al culo al suo amico putin

  7. #41187
    Midlife crisis Member L'avatar di islandhermit
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma travaglio ha avuto un ictus o ha scritto sempre così male?

  8. #41188
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ma i nomignoli da asilo?

  9. #41189
    Senior Member L'avatar di Dante1324
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Recalcazzola è la deriva volgare e lurida che il giornalismo italiano ha preso da almeno una quindicina d'anni riassunta in un'unica parola. Roba da matti. Vorrei tanto che Montanelli gli appaia ogni notte in sonno per dargli il terrore e mandarlo al manicomio.

  10. #41190
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    travaglio è uno incazzato con la vita

  11. #41191
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Madonna se scrive demmerdah eh
    DK

  12. #41192
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Dante1324 Visualizza Messaggio
    Recalcazzola è la deriva volgare e lurida che il giornalismo italiano ha preso da almeno una quindicina d'anni riassunta in un'unica parola. Roba da matti. Vorrei tanto che Montanelli gli appaia ogni notte in sonno per dargli il terrore e mandarlo al manicomio.
    Indro la trottola, lo chiamano. Poveraccio
    DK

  13. #41193
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da islandhermit Visualizza Messaggio
    ma travaglio ha avuto un ictus o ha scritto sempre così male?
    E' passato alle frasi corte per andare incontro alle capacità dei suoi lettori

  14. #41194

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da garese Visualizza Messaggio
    Ma i nomignoli da asilo?
    sempre fatto, il Caimano, Gargamella, Renzie...
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  15. #41195
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Di video delle trincee ne ho visti una manciata, non so bene quello specifico a cui fai riferimento, ma mi sono sembrati - nella tragedia di uno scontro armato a fucilate ed esplosivi, sempre bene tenerlo presente - abbastanza sensati: sei in una posizione difensiva protetta, fai esporre l'attaccante, colpisci con risorse non da subito evidenti, allontani l'attacco, consolidi la posizione o ripieghi su una seconda linea già approntata con perdite frazionarie rispetto all'avversario.

    Che non è niente di nuovo da ottantanni ad oggi, e non ha la coordinazione di forze soverchianti in attacco o difesa che ci si può aspettare da un esercito moderno, ma è anche vero che si tratta di linee difensive tenute insieme con le preghiere e lo sputo mentre si concentrano gli sforzi nell'organizzazione di una controffensiva (o almeno, questo è quanto dicono), e a differenza degli assalti tipo carica banzai dei russi, è roba tatticamente "povera" ma eseguita con un senso logico. Non mi pare la colonna corazzata o meccanizzata che si lancia per il quinto giorno consecutivo nello stesso campo minato, per fare il primo paragone che mi viene in mente.
    E' una guerra di attrito e di posizione, niente di nuovo e niente di innovativo.
    La K2 di recente ha rilasciato una serie di video tutti relativi a due battaglie per una piccola trincea di una 20ina di metri che, a detta loro, 8 ucraini hanno tenuto per giorni contro soverchianti forze nemiche.
    Poi però hanno anche fatto girare il video della ripresa di quella trincea.

    Nel primo video dei russi attaccano e quasi prendono la trincea dove non si vedono più di 2 ucraini, la cosa che lascia perplessi è che sia chi difende che chi attacca non ha supporto di nulla.
    Alla fine i russi stanno per entrare nella trincea quando comincia a piovere l'artiglieria ukraina e mentre si ritirano arriva un carro a finirli.
    https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416
    https://twitter.com/DefMon3/status/1640019731712299011

    Nel secondo due carri ucraini attaccano da soli senza supporto, uno sta di guardia, l'altro attacca SOLO col cannone la trincea praticamente mettendo la canna dentro e poi la demolisce passandoci sopra più volte.
    Solo allora arriva la fanteria ukraina.
    https://twitter.com/DefMon3/status/1641848860996771841
    https://twitter.com/DefMon3/status/1642882703958654982

    In entrambi i casi non si vede nulla di particolarmente moderno da parte giallo-blu.

    Anche in vari video di combattimenti nelle trincee non vedo tattiche particolarmente diverse tra i due schieramenti.
    https://twitter.com/wartranslated/st...74884995919875

    Diciamo che dopo anni di addestramento occidentale mi aspetterei di più.


    Poi leggo report di questo tipo: https://twitter.com/Tatarigami_UA/st...11747401531393

    Diciamo che sono abbastanza perplesso sulle possibilità di un nuovo sfondamento.
    Ci sono tante difese e servono attacchi ben coordinati, cosa di cui non ho ancora visto nulla.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  16. #41196
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    E' passato alle frasi corte per andare incontro alle capacità dei suoi lettori
    spiegherebbe anche l'uso dei nomignoli che è una roba da seconda elementare

    ma è possibile "sfondare" nella guerra moderna senza un uso massiccio dell'aviazione?

  17. #41197

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da islandhermit Visualizza Messaggio
    spiegherebbe anche l'uso dei nomignoli che è una roba da seconda elementare

    ma è possibile "sfondare" nella guerra moderna senza un uso massiccio dell'aviazione?
    se accetti grandi perdite sì
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  18. #41198
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da islandhermit Visualizza Messaggio
    spiegherebbe anche l'uso dei nomignoli che è una roba da seconda elementare

    ma è possibile "sfondare" nella guerra moderna senza un uso massiccio dell'aviazione?
    Boh, forse se riesci a tranciargli le linee di rifornimento e con l'artiglieria...alla fine la scorsa controffensiva è andata così...di fatto hanno dovuto abbandonare le posizioni perchè non potevano più difenderle.

  19. #41199
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    le offensive che si dicono non sono quelle che si fanno :kherson:
    difatti paracarro o paraculo che dir si voglia non è noto per le sue analisi e previsioni azzeccate

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Secondo molte tesi la funzione di tenere bakhmut da parte degli Ucraini è stata proprio quella di drenare forze russe, in quella posizione gli ucraini hanno potuto difendere da una posizione molto favorevole, e seppur con numerose perdite pare che ai russi sia costato tutto molto di più.
    Nel frattempo hanno dato modo di consolidare altri fronti e dare respiro al resto dell'esercito...

    Difficile ovviamente capire il reale risultato, ma se si vuole dare credito alle tesi "ottimistiche", abbiamo un'esercito ucraino che ha tenuto a bakhmut, e si è meglio organizzato e risistemato altrove...
    Abbiamo un esercito Russo che ha puntato tutto (o moltissimo) sul prendere quella città senza risultato e perdite altissime fra i reparti migliori, e con praticamente nessun progresso sul resto del fronte...se consideriamo che secondo molti l'inverno doveva essere amico dei russi e praticamente segnare la loro offensiva, ormai siamo alla fine e i loro progressi sono stati praticamente nulli..

    Dall'altra parte abbiamo la sbandierata controffensiva Ucraina...ci sarà veramente? saranno in grado? ...sicuramente dietro c'è molta propaganda e sicuramente serve anche a tenere alto il morale ma anche a confondere i russi.

    Di sicuro se, quando e come ci sarà dipenderà molto anche dalle forniture di armi occidentali, insomma lo sbandierarla serve anche per mettere una certa fretta agli alleati...
    i carri vari sono ormai arrivati o in arrivo...
    A quanto pare anche i pochi mig ricevuti dalla slovacchia sembrano essere stati un grosso aiuto, ma continuano a chiedere anche gli F16...di sicuro si sa che da tempo piloti ucraini si stanno addestrando, ma come detto il fatto che vengano forniti sembra rimanere uno scenario improbabile...ma chissà...

    Di sicuro i due eserciti sono stanchi e probabilmente il problema "uomini" sta diventando un problema per entrambi, ma diciamo si potrebbe comunque pensare che l'Ucraina abbia una posizione comunque di vantaggio sotto un po' tutti gli aspetti.
    sisi però bakhmut per la sua posizione era buona da tenere solo avendo sotto controllo le location circostanti. Caduta soledar e klishchiivka a nord e sud, si sono ritrovati i russi in città in pochi giorni con artiglieria che bombarda da tutte le direzioni, hanno rischiato l'accerchiamento e sono riusciti a tenere due o tre gloc per il rotto della cuffia e sono comunque sotto tiro di artiglieria e razzi
    il rapporto di perdite non è più vantaggioso per gli ucraini da diverse settimane

    l'ottimismo va bene fino a un certo punto, dispiegare tra le migliori brigate in difesa di bakhmut è stato un grosso azzardo

    e la controffensiva non ci sarà a breve, cadrà prima bakhmut che avvenga ciò. A quel punto i russi dichiareranno vittoria fregandosene di decine di migliaia di morti in 6 mesi di combattimenti, passeranno in pausa operativa, recupereranno le forze e gli ucraini? faranno lo stesso, impossibilitati ancora a muoversi a piena potenza perché l'occidente fa la lumachina da mesi e non ha dato subito quello che sta dando ora e col contagocce.

  20. #41200
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    "L'ottimismo va bene fino ad un certo punto"... anche il pessimismo leopardiano però
    DK

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