Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2540

Pagina 2540 di 3542 PrimaPrima ... 154020402440249025302538253925402541254225502590264030403540 ... UltimaUltima
Risultati da 50.781 a 50.800 di 70834

Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #50781
    La Nonna L'avatar di Lux !
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    84.621

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  2. #50782
    AFUERA L'avatar di Manu
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Edinbrah
    Messaggi
    18.498

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Quello che dici è giusto e lo sa persino un putin. Se invece la Russia crolla rischia di finire in mano... a chi? Senza contare che rischia addirittura di frazionarsi. Il fatto che gli americani (e non solo loro) vogliano mantenere Putin al potere è un dato di fatto.
    Se Putin viene fatto volare da una finestra, arriverà qualcun altro che normalizzerà i rapporti con l'Occidente. Il resto son paure ingiustificate. Intanto

    https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...marca/7302084/

    Sì lo so, è solo un estratto di un articolo del FQ ma che alcuni paesi/governi si stiano cominciando a stancare della situazione è possibilissimo. La colpa è di chi ha pensato bene di trascinare questo assurdo conflitto per così tanto tempo...

    a questo punto c'è quasi da sperare che il tutto finisca il prima possibile, in un modo o nell'altro. Se i russi avranno guadagni territoriali, sapremo a chi dare la colpa

  3. #50783
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Si trova un sistema per sostituire i vertici, ma dovrebbero muoversi internamente, non puntare Mosca con i carrarmati.
    Infatti è quello che vorrebbe l'America e il resto dell'Occidente.
    Dopo i passi che sono stati fatti, Putin non è più un interlocutore "presentabile", mi sembra evidente.
    DK

  4. #50784
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Cypra Mundi
    Messaggi
    19.816

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Bisogna piazzare un discendente dei Romanov, cosa potrebbe mai andare storto?

  5. #50785
    AFUERA L'avatar di Manu
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Edinbrah
    Messaggi
    18.498

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Infatti è quello che vorrebbe l'America e il resto dell'Occidente.
    Non succederà mai, manco tra dieci anni. Non senza arrecare danni molto più gravi ai russi, che però non verranno causati, visto che armi serie non ne danno e Cina, India e co. giustamente se ne sbattono le palle di sanzioni e roba simile.

    Ormai tutto questo dovrebbe essere pacifico...

  6. #50786
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ovunquente.
    Messaggi
    17.356

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    ah, ma perché, hanno ancora disoccupati in russia?
    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #50787
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Bisogna piazzare un discendente dei Romanov, cosa potrebbe mai andare storto?
    A livello di democrazia, diritti civili, rispetto dei confini e delle leggi internazionali non cambierebbe granché
    DK

  8. #50788
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non succederà mai, manco tra dieci anni. Non senza arrecare danni molto più gravi ai russi, che però non verranno causati, visto che armi serie non ne danno e Cina, India e co. giustamente se ne sbattono le palle di sanzioni e roba simile.

    Ormai tutto questo dovrebbe essere pacifico...
    Si vedrà...
    DK

  9. #50789
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ah, ma perché, hanno ancora disoccupati in russia?
    Gli dovrebbero dire che quelli impegnati a guardare crescere le margherite dalla parte della radice non contano come disoccupati
    DK

  10. #50790
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    13.819

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Ma i russi su questa notizia muti o hanno detto qualcosa? son curioso di sapere come hanno impacchettato la notizia per la tv
    Quale notizia? quella del piccolo incendio divampato nella saletta degli inservienti della base navale in crimea? alcuni addetti alle pulizie si stavano fumando una sigaretta dopo aver staccato dal loro turno, evidentemente un mozzicone spento male finito fra gli stracci ha causato un piccolo incendio, prontamente spento dai solerti soldati russi...sarà mica una notizia che vale la pena dare nei tiggi

  11. #50791
    Moggi idolo!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Melbourne
    Messaggi
    15.632
    Gamer IDs

    PSN ID: ilbelbecchino Steam ID: 76561198018696825

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Se Putin viene fatto volare da una finestra, arriverà qualcun altro che normalizzerà i rapporti con l'Occidente. Il resto son paure ingiustificate. Intanto

    https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...marca/7302084/

    Sì lo so, è solo un estratto di un articolo del FQ ma che alcuni paesi/governi si stiano cominciando a stancare della situazione è possibilissimo. La colpa è di chi ha pensato bene di trascinare questo assurdo conflitto per così tanto tempo...

    a questo punto c'è quasi da sperare che il tutto finisca il prima possibile, in un modo o nell'altro. Se i russi avranno guadagni territoriali, sapremo a chi dare la colpa
    Il sucessore di Putin dovrebbe essere un oligarca. Più preoccupato di fare i soldi a palate con l'occidente che a far la guerra.

  12. #50792
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    13.819

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Il sucessore di Putin dovrebbe essere un oligarca. Più preoccupato di fare i soldi a palate con l'occidente che a far la guerra.
    Che non è tanto diverso dagli interessi di Putin, la differenza è fra l'oligarca che guarda solo all'oggi e il Putin che guarda 20-30 anni avanti

  13. #50793
    AFUERA L'avatar di Manu
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Edinbrah
    Messaggi
    18.498

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Si vedrà...
    Per il momento è come dico io, purtroppo: Putin ben saldo e Russia che può andare avanti così ancora a lungo, probabilmente troppo a lungo.

  14. #50794
    Senior Member L'avatar di Galf
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    20.991

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Che non è tanto diverso dagli interessi di Putin, la differenza è fra l'oligarca che guarda solo all'oggi e il Putin che guarda 20-30 anni avanti
    Enriko fra 20 anni la Russia sarà a buon punto per il recupero dal tracollo economico, FORSE, se la guerra finisce entro 1 anno.
    I prossimi 10 anni della Russia faranno sembrare gli anni 90 un periodo tutto sommato non così male.
    5800X3D - RTX 5080 - 64gb 3600mhz C16 - Gigabyte X570 Master - Cooler Master H500P Mesh

  15. #50795

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Per il momento è come dico io, purtroppo: Putin ben saldo e Russia che può andare avanti così ancora a lungo, probabilmente troppo a lungo.
    Putin è relativamente saldo al potere (anche se normalmente i governi di quel tipo sembrano saldi fino al momento in cui smettono di colpo di esserlo), ma "andare avanti così" significa (per le ambizioni geopolitiche russe) subire danni cumulativi e irrimediabili; ormai non sono presi sul serio neanche dall'Azerbaijan.

  16. #50796
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    13.819

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Enriko fra 20 anni la Russia sarà a buon punto per il recupero dal tracollo economico, FORSE, se la guerra finisce entro 1 anno.
    I prossimi 10 anni della Russia faranno sembrare gli anni 90 un periodo tutto sommato non così male.
    Cosa c'entra scusa?
    Che il progetto di putin stia naufragando è abbastanza palese, ma le intenzioni erano su una proiezione/visone che andava oltre l'immediato ma ai prossimi 10-20-30 anni...
    Ultima modifica di Enriko!!; 25-09-23 alle 14:36

  17. #50797
    Senior Member L'avatar di Galf
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    20.991

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra scusa?
    Che il progetto di putin stia naufragando è abbastanza palese, ma le intenzioni erano su una proiezione/visone che andava oltre l'immediato ma ai prossimi 10-20-30 anni...
    Non c'era nessuna strada dove il "progetto di Putin" (ritorno dell'impero Russo) aveva successo, ha solo dato retta ad un fiume di yes men e sarà in strada di demenza senile
    5800X3D - RTX 5080 - 64gb 3600mhz C16 - Gigabyte X570 Master - Cooler Master H500P Mesh

  18. #50798
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    13.819

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Non c'era nessuna strada dove il "progetto di Putin" (ritorno dell'impero Russo) aveva successo, ha solo dato retta ad un fiume di yes men e sarà in strada di demenza senile
    Mah...magari poteva anche esserci, di sicuro non era questa, il punto comunque era un altro, che l'oligarca guarda al guadagno di oggi, Putin nella sua visione voleva assicurare una posizione di rilievo anche nel prossimo futuro cercando di invertire il declino...
    Aveva poche carte da giocare e le ha giocate pure male...anche se solo qualche anno fa per molti era considerato molto abile e scaltro specie in politica internazionale.
    Di sicuro ha saputo sfruttare alcuni vuoti.
    Il suo problema è che senza tanti soldi e tecnologia oggi non puoi più fare la superpotenza (neppure ai tempi dell'URSS potevi in realtà)...

  19. #50799
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Mah...magari poteva anche esserci, di sicuro non era questa, il punto comunque era un altro, che l'oligarca guarda al guadagno di oggi, Putin nella sua visione voleva assicurare una posizione di rilievo anche nel prossimo futuro cercando di invertire il declino...
    Aveva poche carte da giocare e le ha giocate pure male...anche se solo qualche anno fa per molti era considerato molto abile e scaltro specie in politica internazionale.
    Di sicuro ha saputo sfruttare alcuni vuoti.
    Il suo problema è che senza tanti soldi e tecnologia oggi non puoi più fare la superpotenza (neppure ai tempi dell'URSS potevi in realtà)...
    Aveva la carta del tentare, in vent'anni, di trasformare la Russia in un Paese moderno, con una produzione diversificata, magari creandosi uno spazio in diversi settori eccetera. Ha preferito optare per la via più semplice, trasformarla in una gigantesca stazione di servizio (facilitato ovviamente dalla nostra compiacente miopia).

    Mo' però so' cazzi sui (cit.)
    DK

  20. #50800
    Senior Member L'avatar di Diabolik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    22.949

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Per chi preferisce non informarsi su Repubblica (per non parlare del fattone quotidiano)



    Giorno 580

    Intuisco che è tempo di un aggiornamento.
    Seguendo tanto i media mainstream che i social, soprattutto nazionali ma anche internazionali, mi sembra di capire che la maggior parte dei commentatori non abbia afferrato una cosa. La situazione sembra più o meno la stessa di un mese fa, ma non è così: quella che appare da tempo una lenta azione di logoramento sembra proseguire perché il ritmo di avanzata rimane bassissimo, ma i meccanismi alla base delle dinamiche in atto sul terreno sono cambiati.

    Ricapitoliamo quello che stava accadendo fino a poco tempo fa.
    Posti di fronte alle conseguenze operative delle perdite catastrofiche subite in un anno e mezzo di offensiva a testa bassa, correlate più che alla quantità delle perdite in uomini e mezzi alla loro qualità (professionalità e rango dei caduti e modernità dei mezzi disabilitati), e che hanno portato alla perdita dell’iniziativa, i russi si sono concentrati sul compito di impedire l’inevitabile controffensiva di un avversario incattivito e altamente motivato, che oltre ad aver subito perdite quantitativamente minori, ha anche acquisito grazie agli aiuti internazionali un crescente vantaggio qualitativo che gli ha consentito di assumere l’iniziativa. Questa iniziativa per fortuna dei russi, non si concretizza in un elevato ritmo operativo a causa della perdurante inferiorità numerica e dell’assenza di potere aereo effettivo.
    In queste condizioni i russi hanno compensato con l’immissione in combattimento di grandi quantitativi di forze (uomini e mezzi) di bassa qualità e la ricostituzione di un certo numero di Unità relativamente professionali e ancora bene equipaggiate attraverso la procedura di raggruppamento. Con tali strumenti, hanno adottato una forma di difesa statica a livello operativo (cioè basata largamente sulla costituzione di difese fisse ancorate al terreno) ed estremamente dinamica a livello tattico (cioè prevedendo il contrattacco quale azione tattica di preferenza per respingere la manovra avversaria). In questo modo si massimizza il valore della disponibilità di vaste masse di mobilitati e si esalta quello delle Unità di manovra rimaste.
    Tutto questo si basava sulla fiducia riposta nella propria artiglieria, ancora largamente professionale e superiore tanto in numero che in capacità rispetto a quella nemica, e sulla disponibilità di una quantità immensa di mine terrestri, disposte frettolosamente sul terreno in grandi fasce profonde diversi chilometri e comprendenti le aree aperte e i campi coltivati della zona difensiva. L’idea era che i campi minati avrebbero impedito la manovra delle unità meccanizzate ucraine e la combinazione di fuoco diretto dei mobilitati nelle trincee e di fuoco indiretto delle artiglierie avrebbe reso impossibile lo sminamento e quindi il forzamento delle fasce minate. Laddove gli ucraini fossero riusciti a penetrare ugualmente, le Unità di manovra avrebbero contrattaccato immediatamente attraverso i corridoi lasciati appositamente liberi dalle mine per ricacciare gli ucraini dalla loro parte dei campi minati. Era imperativo impedire agli ucraini di arrivare a ridosso delle linee fortificate gestite dai mobilitati perché questi, male addestrati, malissimo equipaggiati e praticamente non comandati, non sarebbero stati in grado di resistere ad un assalto diretto delle forze meccanizzate avversarie.

    Per superare questo tipo di difese, gli ucraini hanno rapidamente adattato le loro procedure tecnico-tattiche alla nuova situazione operativa (non hanno “cambiato il piano”, bensì le procedure per eseguirlo sul terreno).
    Innanzitutto hanno fatto tesoro della nuova artiglieria occidentale, distruggendo rapidamente il complesso di superiorità dei russi in tale campo: con obici di maggior calibro e precisione hanno cominciato a battere non solo i depositi di munizioni, ma direttamente gli schieramenti di artiglieria nemici, colpendoli ad una distanza tale che questi non potessero rispondere: in tale modo hanno rapidamente ottenuto un vantaggio locale in termini di fuoco terrestre, assolutamente indispensabile in una guerra di posizione in cui non si dispone né di superiorità numerica né di potere aereo.
    In secondo luogo, invece di impiegare le unità meccanizzate della massa di manovra per attaccare in campo aperto, hanno impiegato le unità di fanteria leggera per attaccare le aree boschive che delimitano i campi coltivati minati e in cui si schierano gli avamposti russi destinati a prevenire lo sminamento: tali aree boschive – e i piccoli centri urbani – corrispondono ai corridoi di manovra per i contrattacchi, e sono naturalmente più difficili da minare e più facili da difendere per la fanteria appiedata, sia questa fanteria leggera ucraina o mobilitati russi.
    In questo modo gli ucraini avanzavano lentamente, filare d’alberi dopo filare d’alberi, villaggio dopo villaggio, aggirando i campi coltivati pieni di mine uno alla volta e creando così un minimo di sicurezza per consentire ai genieri di aprire corridoi nei campi stessi: l’artiglieria russa come visto era stata soppressa in larga parte (anche grazie ai suoi problemi logistici), e il tiro diretto era eliminato dalla lenta infiltrazione della fanteria leggera ai danni dei mobilitati russi.
    Le Brigate pesanti restavano in riserva, ma nel frattempo ruotavano i propri battaglioni inviandoli uno alla volta per brevi periodi a combattere quali riserve tattiche delle Brigate leggere, in modo da fornire loro supporto e fare esperienza con i nuovi mezzi e tattiche occidentali.

    Di fronte a questa tattica, i russi erano costretti a lanciare i previsti contrattacchi con frequenza crescente per cercare di impedire agli ucraini di arrivare a contatto con le difese statiche tenute dai mobilitati. Questo significava che le unità di manovra russe contrattaccavano per forza di cose frontalmente le posizioni appena occupate dagli ucraini, e lo facevano sena l’abituale superiorità di artiglieria e senza vantaggio numerico, bensì con un rapporto raramente superiore all’1,5:1. Il problema però era soprattutto che invece di scontrarsi con la fanteria leggera ucraina che aveva preso la posizione da riconquistare, si scontravano con le riserve pesanti avanzate alle loro spalle.
    Di qui le gravi perdite subite dalle riserve russe nei loro contrattacchi, e l’apparente incongruenza con l’assioma che di massima chi attacca subisce perdite più gravi: di fatto, gli ucraini conducevano operazioni controffensive, ma a livello tattico erano quasi sempre i russi ad attaccare, senza però la superiorità numerica e di fuoco di cui si dovrebbe disporre attaccando.

    Bene: se questo era ciò che accadeva da fine giugno all’ inizio di settembre, cosa è cambiato adesso, visto che continua lo stillicidio dei supposti sfondamenti e delle avanzate di poche centinaia di metri?
    È cambiato che anche la fascia minata più profonda, prima o poi finisce. Con perseveranza, tenacia e spirito di sacrificio frutto di un’elevatissima motivazione al combattimento che dovrà essere accuratamente analizzata in futuro, gli ucraini sembra abbiano aperto una breccia: non tanto nella famosa “Linea Surovikin” che tanto eccita molti commentatori innamorati delle foro via satellite che mostrano le trincee scavate mesi fa dai russi, quanto nella complessa, profonda e densissima fascia dei campi minati d’interdizione che si trovano sul davanti di tali trincee e che nelle foto satellitari disponibili al pubblico non si vedono.
    Per fare un parallelo esplicativo: la fascia minata rappresenta il muro di mattoni; i “denti di drago” sono la vernice sulla parete interna. Il fatto che in un piccolo settore la vernice sia venuta giù non è tanto importante: lo è che siano caduti i mattoni che gli stanno dietro.

    Quello che sta succedendo adesso è diverso: ora gli ucraini non stanno più grattando i mattoni con la fanteria leggera; non ci sono più semplici battaglioni delle Brigate pesanti ad affrontare i contrattacchi russi, e i contrattacchi non sono più eseguiti dalle Unità di riserva delle singole Armate russe. Ora che ritengono di aver aperto la breccia, gli ucraini hanno mandato avanti alcune delle famose Brigate pesanti della massa di manovra: sono quelle che combattono nella breccia fra Novoprokopivka e Verbove per allargarla e procedere oltre. E i contrattacchi russi sono effettuati dal meglio di ciò che resta delle forze di élite russe, su tutte la 76^ Divisione delle VDV e i marines della Flotta del mar Nero.
    Quella che si sta svolgendo in questi giorni non è più una battaglia di logoramento, ma una battaglia di incontro, in cui si stanno scontrando frontalmente le migliori unità pesanti dei due eserciti: la 76^ VDV russa contro l’82^ aviotrasportata ucraina (entrambe “pesanti” come da dottrina sovietica). Il fatto che il fronte non si muova più di tanto non è dovuto alla staticità delle rispettive posizioni, ma allo sforzo offensivo-controffensivo delle rispettive azioni dinamiche.
    Fra l’altro è cambiato anche lo scenario: prima si combatteva a stretto contatto, in ambienti compartimentati quali le aree boschive lineari e i piccoli centri abitati che delimitavano gli ampi campi coltivati intensamente minati; ora si combatte in campo aperto, soprattutto nei campi a sud-ovest di Verbove, che come si vede sulle innumerevoli cartine disponibili sui social, sono aperta campagna... Una campagna che evidentemente non è più intensamente minata come quella più a nord, visto che ci operano i carri armati Challenger II e i mezzi da combattimento Marder e Bradley dell’82^.
    Otteniamo scarsi riscontri perché le Brigate e i reggimenti impegnati sono a contatto da diversi giorni e i soldati che fanno le riprese e poi le postano su internet al momento hanno altro da fare che giocare con i telefonini.
    E non è un caso se proprio adesso Lavrov ha fatto qualche passo avanti con le sue proposte, e gli alleati occidentali hanno lanciato una nuova serie di aiuti all’Ucraina.

    Siamo ancora lontani dal poter dire: “è fatta”... Ma di sicuro le cose si stanno muovendo: lo sfondamento non c’è ancora, ma le condizioni perché si verifichi ormai ci sono quasi tutte.

    Orio Giorgio Stirpe

    #warinucraine

    #Ukraine

    DK

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su