Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2642

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #52821
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    quello che fa stare in piedi l'ucraina sono le armi, se gli usa si fermano l'europa non puo' compensare.
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  2. #52822
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    quello che fa stare in piedi l'ucraina sono le armi, se gli usa si fermano l'europa non puo' compensare.
    i soldi dati dall'europa in gran parte sono serviti per acquistare armi dai vari produttori...
    poi che se gli usa si fermassero in toto sicuramente l'europa difficilmente potrebbe compensare, ma questo è abbastanza improbabile, gli usa dovrebbero fra l'altro non solo decidere di non dare più armi, ma anche smettere di venderla...e anche questo è uno scenario un po' improbabile.

  3. #52823
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    l'europa comunque anche se si muove ha iniziato a muoversi in colossale ritardo e non sta facendo quasi nulla di quello che sarebbe necessario fare per riprendere la produzione di armi e munizioni

  4. #52824
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    tanto avere orde di gente da usare come carne da cannone non è mai stato a livello storico un problema per la russia. dove non arriva lo scarso valore dato alla vita umana arriva l'indottrinamento all'ubbidienza alla classe dirigente.

    Infatti anche su age of empires fanno strelizzi a nastro e ti battono sul numero

  5. #52825
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    l'europa comunque anche se si muove ha iniziato a muoversi in colossale ritardo e non sta facendo quasi nulla di quello che sarebbe necessario fare per riprendere la produzione di armi e munizioni
    Si la differenza sta più in questo, gli usa hanno grosse disponibilità immediate, l'europa no...Ma un conto è l'acquisto, per la roba di largo consumo, tante munizioni comunque arriva roba acquistata e prodotta nuova, certo se l'ucraina dovesse contare solo sulle produzioni europee sta fresca, ma che si presenti questa eventualità non è poi così probabile, anche vincesse trump...

  6. #52826
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    In realtà al momento gli usa hanno smesso di dare soldi perchè sono bloccati, e viste le incertezze sul futuro supporto usa (vedi Trump), l'Europa si sta muovendo proprio per fare si che anche venisse meno il supporto usa per essere in grado di sopperire...non a caso ha stanziato 50 miliardi di aiuti (che per inciso, gli usa hanno dato molte più armi, ma se si guarda complessivamente gli aiuti dati, l'europa ha dato sensibilmente più degli USA all'Ucraina).
    certo che se sul piano finanziario la cosa è abbastanza fattibile, sull'aiuto militare compensare completamente un eventuale disimpegno usa è assai difficile.
    C'è da dire comunque che se un un parziale disimpegno usa non è da escludere, un completo "abbandono" è al quanto improbabile anche dovesse vincere Trump 10 a 0.
    Si anche perchè alla fin fine facciamo parte dello stesso "blocco".... se l'europa continua a supportare, mi sembra difficile che gli USA possano totalmente disimpegnarsi.

    Anche perchè a differenza dell'afganistan non c'è un singolo soldato USA sul posto... di fatto il supporto si "limita" a passare armi e munizioni, la produzione delle quali credo sia anche abbastanza apprezzata in casa.
    Da che mondo e mondo i colossi delle armi mi pare abbiano un certo peso negli stati uniti.


    In ogni caso, mi auguro però che nel caso in cui fosse previsto un disimpegno parziale o totale, lo si dica per tempo (e senza sbandierarlo ai quattro venti) agli alleati, in modo da poter mettere sul tavolo delle trattative di pace che possano essere un minimo soddisfacenti.

    Che se li molli lì di punto in bianco, la Russia col cacchio che a quel punto mollerà l'osso.

  7. #52827
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma gli aiuti USA sono stati di tot miliardi di dollari, divisi in valore economico di armi+soldi soldi, oppure tot miliardi di dollari + armi contate a parte?

    perchè se nei miliardi di dollari dati dagli USA è considerato anche il valore in armi, non dar più soldi da parte sua vuol dire anche non dare più armi che forse è peggio di non dare i soldi

  8. #52828
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ma gli aiuti USA sono stati di tot miliardi di dollari, divisi in valore economico di armi+soldi soldi, oppure tot miliardi di dollari + armi contate a parte?

    perchè se nei miliardi di dollari dati dagli USA è considerato anche il valore in armi, non dar più soldi da parte sua vuol dire anche non dare più armi che forse è peggio di non dare i soldi
    Sono l'ammontare degli aiuti dati finora fra armi e aiuti economici...che poi nel caso degli usa sono per la grande maggioranza armi.

  9. #52829
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Vorrei sperare che non sia ancora necessario sottolineare come all’economia US (cito quella perché spesso diamo spazio in questo topic a cagate di pseudo-economisti e dei ragli dei MAGA su Twitter o altri social) questo “flusso” di aiuti non costi un cazzo, ma anzi è un beneficio assolutamente inaspettato e quanto mai gradito.

  10. #52830
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Vorrei sperare che non sia ancora necessario sottolineare come all’economia US (cito quella perché spesso diamo spazio in questo topic a cagate di pseudo-economisti e dei ragli dei MAGA su Twitter o altri social) questo “flusso” di aiuti non costi un cazzo, ma anzi è un beneficio assolutamente inaspettato e quanto mai gradito.
    è comunque un costo per il bilancio dello stato, e per un Trump che è per meno spese dello stato e meno tasse ai ricchi (o comunque per una politica più isolazionista e rivolta all'interno dunque se dobbiamo spendere spendiamo "per noi") è comunque un elemento che cavalca, come ha fatto con le spese nato.

  11. #52831
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    è comunque un costo per il bilancio dello stato, e per un Trump che è per meno spese dello stato e meno tasse ai ricchi (o comunque per una politica più isolazionista e rivolta all'interno dunque se dobbiamo spendere spendiamo "per noi") è comunque un elemento che cavalca, come ha fatto con le spese nato.


    Rimpolpare i bilanci delle aziende del comparto militare, dando lavoro a chissà quante decine di migliaia di persone sparse in chissà quanti distretti elettorali va bene fuonché quando si tratta di aiutare (ovviamente non per buon cuore, è un altro discorso) un altro paese?

  12. #52832
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Speriamo che in futuro, se l'Italia dovesse aver bisogno di aiuto per qualche motivo, l'Ucraina sia altrettanto generosa e pronta!

  13. #52833
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    è comunque un costo per il bilancio dello stato, e per un Trump che è per meno spese dello stato e meno tasse ai ricchi (o comunque per una politica più isolazionista e rivolta all'interno dunque se dobbiamo spendere spendiamo "per noi") è comunque un elemento che cavalca, come ha fatto con le spese nato.
    Sarebbe però da vedere quanto peso hanno le lobby delle armi nel circuito elettorale di Trump e soci.

    Per intenderci, nel caso Afganistan c'erano una marea di spese "a perdere" per il personale che stava lì sul posto, in questo caso i soldi spesi son pur sempre soldi puliti puliti che entrano nel circolo dei grandi produttori di armi del Paese

  14. #52834

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    l'europa comunque anche se si muove ha iniziato a muoversi in colossale ritardo e non sta facendo quasi nulla di quello che sarebbe necessario fare per riprendere la produzione di armi e munizioni
    vero, comunque tra ieri e oggi ci sono state delle grandi commesse per l'artiglieria di Francia + Finlandia + altri

    l'Italia ha presentato il piano con Leonardo per fabbricare Leopard2A8IT sul territorio italiano per 8 Miliardi, più altre cose
    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ma gli aiuti USA sono stati di tot miliardi di dollari, divisi in valore economico di armi+soldi soldi, oppure tot miliardi di dollari + armi contate a parte?

    perchè se nei miliardi di dollari dati dagli USA è considerato anche il valore in armi, non dar più soldi da parte sua vuol dire anche non dare più armi che forse è peggio di non dare i soldi
    da sempre gli aiuti militari USA era di roba che avevano già in storage, diverse delle quali sarebbero state presto distrutte per obsolescenza

    BTW c'è stata una nuova ondata di attacchi oggi, questo il risultato... https://twitter.com/AndrewPerpetua/s...04458631594369
    Al fine di garantire una buona fruizione dei contenuti del forum, per le firme il limite è impostato a una sola immagine di massimo 800x200px, con un tetto massimo di 200k come grandezza del file.

  15. #52835
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bukkake girl Visualizza Messaggio
    vero, comunque tra ieri e oggi ci sono state delle grandi commesse per l'artiglieria di Francia + Finlandia + altri

    l'Italia ha presentato il piano con Leonardo per fabbricare Leopard2A8IT sul territorio italiano per 8 Miliardi, più altre cose


    da sempre gli aiuti militari USA era di roba che avevano già in storage, diverse delle quali sarebbero state presto distrutte per obsolescenza

    BTW c'è stata una nuova ondata di attacchi oggi, questo il risultato... https://twitter.com/AndrewPerpetua/s...04458631594369
    per quanto riguarda l'italia è in cantiere anche il progetto per migliorare il carro ariete che se lo rottamiamo invece ci risparmieremmo e potremmo passare direttamente ai leopard

  16. #52836
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bukkake girl Visualizza Messaggio
    vero, comunque tra ieri e oggi ci sono state delle grandi commesse per l'artiglieria di Francia + Finlandia + altri

    l'Italia ha presentato il piano con Leonardo per fabbricare Leopard2A8IT sul territorio italiano per 8 Miliardi, più altre cose


    da sempre gli aiuti militari USA era di roba che avevano già in storage, diverse delle quali sarebbero state presto distrutte per obsolescenza

    BTW c'è stata una nuova ondata di attacchi oggi, questo il risultato... https://twitter.com/AndrewPerpetua/s...04458631594369
    Ratio piacevole.

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  17. #52837
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Ratio piacevole.

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    "Stanno avanzando su tutto il fronte" (cit.)
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  18. #52838
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda l'italia è in cantiere anche il progetto per migliorare il carro ariete che se lo rottamiamo invece ci risparmieremmo e potremmo passare direttamente ai leopard
    Sì, ma ci sarebbe molto meno da mangiarci sopra.

  19. #52839
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  20. #52840
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Non credo (old). L'ho visto oggi sui profili di X di account che seguo. Non ho idea di cosa cazzo sia passato per la "testa" del tipo....

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