Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

E dovremmo auspicare di spendere 90 miliardi l'anno nella difesa... esattamente perchè?

Non lo so, per difenderci?

[Yuki]

quindi in caso di attacco possiamo contare su di te?

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Tu quand’e’ che vai a combattere contro Israele? In fondo di stracci ne stai tirando a iosa contro di loro, che aspetti?

[MrVermont]

Tu quand’e’ che vai a combattere contro Israele? In fondo di stracci ne stai tirando a iosa contro di loro, che aspetti?

quando vedo voi andare al fronte in ucraina

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[Gilgamesh]

Non lo so, per difenderci?

Difenderci da cosa? La guerra è cambiata, un drone da 30 dollari può distruggere un veicolo che ne vale milioni, le invasioni non si fanno più con i mezzi da sbarco ma con i barconi senza sparare un colpo, i confini tra nazioni sono linee sulla carta senza valore, un paio di tweet delle persone giuste bastano a far crollare le borse mondiali e a convincere metà popolazione ad aprire le porte al nemico... In cosa esattamente dovremmo investire quelle percentuali del PIL?

[Lo Zio]

in sistemi anti droni da 30 sacchi?

[Diabolik]

Difenderci da cosa? La guerra è cambiata, un drone da 30 dollari può distruggere un veicolo che ne vale milioni, le invasioni non si fanno più con i mezzi da sbarco ma con i barconi senza sparare un colpo, i confini tra nazioni sono linee sulla carta senza valore, un paio di tweet delle persone giuste bastano a far crollare le borse mondiali e a convincere metà popolazione ad aprire le porte al nemico... In cosa esattamente dovremmo investire quelle percentuali del PIL?

3/10, una volta ti impegnavi deppiù

[NoNickName]

Non lo so, per difenderci?

Meglio ancora per combattere le guerre altrui

[Zhuge]

Difenderci da cosa? La guerra è cambiata, un drone da 30 dollari può distruggere un veicolo che ne vale milioni, le invasioni non si fanno più con i mezzi da sbarco ma con i barconi senza sparare un colpo, i confini tra nazioni sono linee sulla carta senza valore, un paio di tweet delle persone giuste bastano a far crollare le borse mondiali e a convincere metà popolazione ad aprire le porte al nemico... In cosa esattamente dovremmo investire quelle percentuali del PIL?

Verisure per tutti con detrazione?

[Cek]

Difenderci da chi?

Siamo l’ebola dell’europa, putin non ci toccherebbe neanche con il cazzo di un ucraino

[Manu]

quindi in caso di attacco possiamo contare su di te?

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Ma certo.

E su te, invece?

[MrVermont]

se invade noi. Se invade un paese non Nato, manco per il cazzo.

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[gmork]

a quanto pare i ruZZi hanno gettato la maschera. ora usano la tattica del doppio colpo come i peggio terroristi barbuti. in pratica colpiscono una prima volta (meglio se obiettivi civili) e poi qualche minuto dopo quando arrivano i soccorsi. che regime di merda.

[hoffmann]

“Hanno gettato la maschera”.
Sono secoli che attuano apertamente pratiche terroristiche, genocide, di pulizia e sostituzione etnica.
Semplicemente negli ultimi vent’anni hanno confermato che non sono cambiati di una virgola.

[Bobo]

Il welfare va bene, quello che non va bene è l'assitenzialismo puro. Aiutiamo le persone senza lavoro? Benissimo, ma perché queste persone non lavorano? Se non affrontiamo questo problema, in futuro avremo altre persone che non lavorano e via ad ampliare la platea di chi riceve i soldi a fondo perso in uno schema tipo Ponzi che peggiora sempre di più. Pensi che il paese possa crescere aggiungendo di fatto altre pensioni?

Tu mi dirai "beh intanto aiutiamo quelle persone", però spendendo quei soldi per aiutare loro, non li spendi per aiutare qualcun altro, magari costruendo qualcosa che permetterà di ridurre la percentuale di gente inoccupabile in futuro. Avendo i soldi che ci escono dal culo non avrei nessuna obiezione al RdC, ma se spendi da una parte non spendi da un'altra.

Tu prima lamentavi che siamo gli ultimi per investimenti in ricerca, sviluppo ed innovazione, beh manco il RdC ha fatto niente per quello.

Siamo terribilmente OT.

->Spoiler<-

Da statistiche: una fetta molto significativa (primo link a caso) di quelli che accedono a questo tipo di welfare sono non occupabili (per ragioni anagrafiche, per ragioni di salute, per una totale inadeguatezza al mondo lavorativo attuale).
In quel caso non c'è altra via all'assistenzialismo puro, a meno che non si decida di lasciarli a crepare da qualche parte confidando che il mondo del volontariato faccia questo al posto tuo. Ma è bene che sia chiaro che anche questa scelta non è "gratis"... perchè può avere delle conseguenze.

Un'altra fetta piuttosto significativa dei teoricamente occupabili si trova dall'altra parte d'italia rispetto alle occupazioni disponibili.
E questo è stato un enorme problema tanto del RdC quanto dello strumento attuale (che per funzionamento è sostanzialmente identico).
Quando hanno attivato il portale che nelle intenzioni doveva mettere in contatto le offerte con la domanda, si sono create prevedibili situazioni in cui (sparo numeri, ma l'ordine di grandezza era sostanzialmente questo) nella provincia di Napoli c'erano 30 offerte di lavoro in totale per 30.000 "occupabili". Idem in Sicilia.
Col grosso delle offerte ovviamente concentrato nella parte più ricca del Paese, dove per la stessa ragione c'è molta meno gente disponibile.
Al che uno potrebbe essere tentato di dire che "se c'è il lavoro in Veneto, allora parti per il Veneto", ma dovrebbe essere chiaro che nessuno (magari un disoccupato 45enne con famiglia al seguito) accetterà mai di partirsene da Agrigento per andare a Rovigo se ad attenderlo c'è un lavoro di 6 mesi ad 800 euro al mese. Tanto vale rimanere a casa, in una zona più economica, in cui arrangiandomi tra un lavoretto e l'altro, magari con l'aiuto della famiglia, riesco a tirare avanti pure meglio.

Sulla carta queste forme di welfare non sono sbagliate, perchè mirano ad assistere le persone in situazioni di debolezza mentre nel contempo offrono percorsi di formazione e di reinserimento nel mondo del lavoro per quelle "occupabili".
Sulla carta.

Poi nella realtà si sbatte la faccia sul problema di cui sopra, e quindi se la parte di "assistenza" bene o male funziona (d'altra parte è quella più semplice: basta pagare) dall'altra quella del reinserimento è estremamente complicata, a meno di non trovare un modo per creare lavoro lì dove è più richiesto.


Sull'ultimo punto: stiamo parlando di una misura di welfare che costa 6/7 miliardi l'anno, e che è difficilmente tagliabile ulteriormente per le ragioni dette su. Per la difesa ne spendiamo già 30, e Manu auspicava diventassero 90.

6 vs 90. Chiaro?

Non mi pare un discorso che abbia molto senso, francamente

Non lo so, per difenderci?

Ma da chi?

Dico seriamente, eh.

Facciamo parte dell'alleanza militare più potente del mondo, chiunque provasse a parcheggiare un missile sul palazzo sbagliato si troverebbe in guerra con la metà occidentale del pianeta.

I possibili nemici con cui potremmo incrociarci nel futuro sono:
- Paeselli che al massimo possono essere considerati potenze regionali, una dimensione contro la quale in passato la NATO è riuscita a prevalere molto facilmente e di solito senza neanche doversi sporcare gli stivali
- La Russia, che è bloccata in una guerra di logoramento da due anni contro un Paese minore armato con i fondi di magazzino dell'occidente
- La Cina, che in difesa spende 1/4 dei soli USA e meno dell'UE e che di base preferisce altri strumenti per estendere la sua influenza sul Mondo

Se parliamo di armi convenzionali, non c'è paragone tra il nostro blocco e gli altri.

Se parliamo di armi non convenzionali, un attacco missilistico nucleare polverizzerebbe la Polonia idolo di Manu esattamente negli stessi 5 minuti che sarebbero sufficienti a polverizzare noi. Anche se spendessimo in aerei il 6% del PIL.

Che l'EU debba avere, nella situazione attuale, delle forze armate operative al bisogno siamo d'accordo tutti, che sia non solo ragionevole ma addirittura auspicabile che l'Italia spenda 90 miliardi l'anno per questo direi proprio di no.

[Diabolik]

L' "alleanza militare più potente del mondo" = un membro dell'alleanza, da solo, è il più potente del mondo per distacco. Se quello si defila, c'è molto da ridere col resto dell'alleanza, allo stesso attuale.
Magari sarebbe carino che, visto che di tempo un po' ne abbiamo per fare le cose bene senza andare in default, in futuro non sia più così e che quell'entità chiamata UE non abbia sempre bisogno dello zio ricco d'America per fare il lavoro sporco...

(tanto più che, come hai sottolineato tu stessi ieri, lo zio ricco il lavoro sporco ce lo fa quando conviene anche a lui, il che finora è di solito convenuto anche a noi, ma potrebbe non essere sempre così).

[LordOrion]

La NATO e' molto piu' forte della ruzzia... se rimane unita e compatta.
Un bel "se".

[LordOrion]

https://twitter.com/saintjavelin/sta...23869888864357

[Manu]

L' "alleanza militare più potente del mondo" = un membro dell'alleanza, da solo, è il più potente del mondo per distacco. Se quello si defila, c'è molto da ridere col resto dell'alleanza, allo stesso attuale.

bobo non si è ancora accorto che sono bastati un manipolo di stronzi del GOP per bloccare sessanta miliardi di euro di aiuti all'Ucraina.

Non ci possiamo più fidare dello zio Sam, è ora di mettersi in testa di spendere soldi nell'esercito.

Dopo aver fatto questo, sarebbe il caso di dire agli americani di cavarsi dalle palle una volta per tutte, o quantomeno di ridurre di molto la loro presenza in Europa.

A me sembra roba per cui vale la pena spendere...

[Moloch]

Difenderci da cosa? La guerra è cambiata, un drone da 30 dollari può distruggere un veicolo che ne vale milioni, le invasioni non si fanno più con i mezzi da sbarco ma con i barconi senza sparare un colpo, i confini tra nazioni sono linee sulla carta senza valore, un paio di tweet delle persone giuste bastano a far crollare le borse mondiali e a convincere metà popolazione ad aprire le porte al nemico... In cosa esattamente dovremmo investire quelle percentuali del PIL?

hai.... dimenticato la radiolina......

[MrWashington]

bobo non si è ancora accorto che sono bastati un manipolo di stronzi del GOP per bloccare sessanta miliardi di euro di aiuti all'Ucraina.

Non ci possiamo più fidare dello zio Sam, è ora di mettersi in testa di spendere soldi nell'esercito.

Dopo aver fatto questo, sarebbe il caso di dire agli americani di cavarsi dalle palle una volta per tutte, o quantomeno di ridurre di molto la loro presenza in Europa.

A me sembra roba per cui vale la pena spendere...

Sogna che l'Europa rinunci all'ombrello americano.
Sogna sogna.

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