Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Enriko!!]

Praticamente l'idea di Trump è di cercare di arrivare ad un accordo che intanto fermi il conflitto, anche se "imperfetto" e anche se scontenta tutti (o non accontenta nessuno), per poi trattare...
Per evitare che dalle trattative si torni al conflitto l'idea è di mettere li un 150-200k uomini di eserciti per lo più europei ma (ovviamente) non sotto l'insegna "nato"...
Perchè ovviamente la russia non accetterebbe mai di avere 150k uomini nato (magari con partecipazione usa) al confine...
Va da se che formalmente non so cosa gli cambi alla russia che i 150K uomini siano li sotto la guida dei vari stati e non sotto guida nato, quando comunque sono tutti stati nato e ci sarà un comando che coordinerà il tutto, che non sarà nato ma fatto comunque da generali ecc, che di fatto sono nato...

Va anche da se che in questi anni non si è mai convinto le due parti a fermarsi, cosa cambierebbe da gennaio con trump? insomma perchè dovrebbero accettare un accordo che non accontenta nessuno?
Certo magari ricattare l'ucraina sulle forniture potrebbe indurla ad accettare un accordo provvisorio anche non particolarmente favorevole, ma perchè dovrebbe accettare la russia? se non nel caso di un accordo che di fatto sia il formalmente il riconoscimento minimo dell'attuale situazione sul campo con conseguente riconoscimento...
Ma a quel punto, con una Ucraina che a rischio rifornimenti, perchè dovrebbero accettare un accordo anche se vantaggioso, quando a quel punto potrebbero magari puntare a prenedere tutto il donbass o se non altro rosicchiare ancora qualche centinaio di km continuando la guerra d'attrito?

Ci vorrebbe dall'altra parte un qualche "minaccia" che spinga ad accettare l'accordo, che potrebbe essere solo quella di un coinvolgimento più diretto delle forze NATO...

Comunque sono tutte indiscrezioni che arrivano dallo staff di Trump, bozze di idee, che è difficile dire cosa e come si possono tradurre in concreto ed effettivamente che basi hanno...

Sicuramente Trump punterà a chiudere la questione il più velocemente possibile direi che questa è l'unica certezza...ma di come pensa di farlo, e quanto è disposto a sacrificare credo che nessuno lo possa dire.

[gmork]

trovare argomenti per convincere putin non è un problema. come già dissi tempo fa, besta semplicemente avvrtirlo nei colluqui privati che in caso di rifiuto gli usa forniranno all'ucraina ogni tipo di armamenti convenzionali, fab comprese, e senza condizioni di sorta. a quel punto, non accettare un tavolo di pace che lo vede inglobare tutti i territori conquistati da rivendersi come vittoria in patria sarebbe folle, da parte di putin.

[Borgo di Dio]

Tu invece leggi Il falso quotidiano e il faro di roma per caso?

Non mi serve leggere, mi arrivano le veline da Putin già pronte da pubblicare, insieme alle ricevute del bonifico. Prendo un po' meno di Orsini e Travaglio, ma sossoldi comunque

- - - Aggiornato - - -

Giusto, aveva più senso dargli una mano a prendersi l'Ucraina...

Sicuramente sarebbe stato lungimirante...tutto per tenerci un po' di gas e petrolio a prezzi un po' più bassi, cosa di cui comunque il mondo è pieno e si può tranquillamente comprare altrove...

Già, da regimi altrettanto o peggio ributtanti. Basta girarsi un attimo dall'altra parte, come abbiamo sempre fatto con Putin, che era come è adesso anche quando D'Alema, Berlusconi, Gentiloni, Renzi, Conte, Salvini, Enrico Letta, Napolitano, Mattarella lo incontravano e si scambiavano con lui calorose strette di mano. Siamo anche bravini a farlo, digeriamo persino il fatto che per "difendersi" si massacrino migliaia di bambini palestinesi. Eh ma Bucha...

Pensare che, non molti anni fa, per il minorato medio come quelli di cui ci sono abbondanti esempi in questo thread, i cattivi erano gli ucraini.

[showa]

https://x.com/Osinttechnical/status/1867375935038668884

Remarkable cockpit footage of a Ukrainian Air Force Su-27 Flanker launching a salvo of four US-supplied GBU-39 SDB glide bombs at a Russian target.
The Ukrainian Flanker tosses the glide bombs while in a 60+ degree climb.

Speriamo abbiano colpito tutti gli obiettivi

[Lux !]

[Bukkake girl]

ormai manco dicono la parola, che manica di pagliacci

[Bobo]

esistono dei valori che dovrebbero essere piu' importanti dei meri interessi economici (ammesso che sarebbe stato davvero conveniente lasciar fare alla russia i propri comodi, non sono sicuro nel lungo periodo) ed esiste, o meglio cerca di esistere, anche una sorta di diritto internazionale che per quando non sia un reale diritto, è sempre meglio di nulla e cercare di uniformarsi ai suoi principi è piu' importante del gas che costa di piu' in bolletta

Dai, sai benissimo che i "valori" ed il diritto internazionale sono robe che vengono tirate fuori se e solo se si sposano bene, in quel momento ed in quel contesto, con i nostri interessi.

Viceversa tireremo fuori la "realpolitick" o mille altre buone ragioni per sostenere (o semplicemente per girare la testa dall'altra parte) Tizio e Caio.

Putin è lo stesso figlio di puttana con cui abbiamo fatto affari per 20 anni, non è che sia diventato cattivo ora, e nel novero dei nostri amici/alleati ci sono altri figli di puttana che hanno ben poco da invidiargli.

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[Biocane]

Dai, sai benissimo che i "valori" ed il diritto internazionale sono robe che vengono tirate fuori se e solo se si sposano bene, in quel momento ed in quel contesto, con i nostri interessi.

Viceversa tireremo fuori la "realpolitick" o mille altre buone ragioni per sostenere (o semplicemente per girare la testa dall'altra parte) Tizio e Caio.

Putin è lo stesso figlio di puttana con cui abbiamo fatto affari per 20 anni, non è che sia diventato cattivo ora, e nel novero dei nostri amici/alleati ci sono altri figli di puttana che hanno ben poco da invidiargli.

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si lo so bene infatti sono io che sostenevo nel thread che il diritto internazionale non esiste, che è provocatorio perché non è esattamente così: diciamo che è plasmabile a seconda degli interessi o della maggioranza degli interessi internazionali, quindi ha una finalità simile al diritto anche se manca di alcune caratteristiche fondamentali.
Plasmabile non significa necessariamente diritto del più forte, perché i patti e le convenzioni servono proprio per frenare certe derive nazionalistiche quando hanno ripercussioni anche in politica estera, quindi non significa "facciamo un po' come cazzo ci pare" ma una via di mezzo che permette di contrastare più facilmente queste deriva senza arrivare al caos della guerra tutti contro tutti.
Poi se il concetto espresso da uno è "eh, tanto vige il diritto del più forte, quindi visto che gli usa sono delle merde allora perché mettersi contro la Russia e contro i nostri interessi, tanto non sono gli unici cattivi e poi ci si straccia le vesti per Bucha"
C'è comunque una differenza sostanziale tra una guerra di annessione con annessi massacri deliberati di civili, mi rendo conto che è un discorso scivoloso ma non è che devo contrastare una visione eccessivo nato centrica e manicheistica sminuendo Bucha e co.
Anche perché Bucha non è un danno collaterale, l'uccisione dei civili è un ordine partito dai comandi militari

[Bukkake girl]

https://bsky.app/profile/specialkher.../3ldbqtpnuhk2q

i nordcoreani hanno iniziato ad attaccare in massa (per ora a piedi)

[Howard TD]

Carne da cannone nella sua rappresentazione classica

[Nightgaunt]

https://bsky.app/profile/specialkher.../3ldbqtpnuhk2q

i nordcoreani hanno iniziato ad attaccare in massa (per ora a piedi)

Dal numero e dal tipo di attacco danno l'impressione di poter essere mandati in rotta da qualche napoletano con i botti di capodanno.

[Galf]

notare le ridenti divise verde scuro in inverno senza nessun tipo di camuffamento invernale
praticamente il CSIR nel 2024

[gmork]

ovviamente avranno tutta roba estiva

[Manu]

se vero è un'ottima mossa, considerato l'ego di Trump

https://x.com/i/bookmarks?post_id=1868006323138576772

[Borgo di Dio]

si lo so bene infatti sono io che sostenevo nel thread che il diritto internazionale non esiste, che è provocatorio perché non è esattamente così: diciamo che è plasmabile a seconda degli interessi o della maggioranza degli interessi internazionali, quindi ha una finalità simile al diritto anche se manca di alcune caratteristiche fondamentali.
Plasmabile non significa necessariamente diritto del più forte, perché i patti e le convenzioni servono proprio per frenare certe derive nazionalistiche quando hanno ripercussioni anche in politica estera, quindi non significa "facciamo un po' come cazzo ci pare" ma una via di mezzo che permette di contrastare più facilmente queste deriva senza arrivare al caos della guerra tutti contro tutti.
Poi se il concetto espresso da uno è "eh, tanto vige il diritto del più forte, quindi visto che gli usa sono delle merde allora perché mettersi contro la Russia e contro i nostri interessi, tanto non sono gli unici cattivi e poi ci si straccia le vesti per Bucha"
C'è comunque una differenza sostanziale tra una guerra di annessione con annessi massacri deliberati di civili, mi rendo conto che è un discorso scivoloso ma non è che devo contrastare una visione eccessivo nato centrica e manicheistica sminuendo Bucha e co.
Anche perché Bucha non è un danno collaterale, l'uccisione dei civili è un ordine partito dai comandi militari

L'uccisione deliberata di civili è una pratica reiterata molte volte anche da noi (non noi italiani, che non contiamo un cazzo, diciamo noi occidentali). Ad esempio, quante volte, per ammazzare una testa di straccio ritenuta pericolosa, sono stati fatti saltare interi isolati? In Iraq e Afghanistan, abbiamo digerito guerre di invasione che hanno provocato centinaia di migliaia di vittime civili, salvo poi portare via le palle lasciando milioni di persone nella merda, quando abbiamo ritenuto non più utili quelle guerre. Ma in questo caso no, all'improvviso siamo diventati sensibilissimi. Noi europei, per di più, per tutelare interessi non nostri.

[caesarx]

L'uccisione deliberata di civili è una pratica reiterata molte volte anche da noi (non noi italiani, che non contiamo un cazzo, diciamo noi occidentali). Ad esempio, quante volte, per ammazzare una testa di straccio ritenuta pericolosa, sono stati fatti saltare interi isolati? In Iraq e Afghanistan, abbiamo digerito guerre di invasione che hanno provocato centinaia di migliaia di vittime civili, salvo poi portare via le palle lasciando milioni di persone nella merda, quando abbiamo ritenuto non più utili quelle guerre. Ma in questo caso no, all'improvviso siamo diventati sensibilissimi. Noi europei, per di più, per tutelare interessi non nostri.

l'Ucraina nella sfera di influenza europea è un nostro interesse.


l'Ucraina fuori dal controllo Russo è un nostro interesse.


L'interesse di lasciarla ai Russi quale sarebbe? a parte il gas a poco prezzo che possiamo comperare da altre parti, e che comunque ci nega quella indipendenza energetica su cui dovremmo puntare?


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[Borgo di Dio]

l'Ucraina nella sfera di influenza europea è un nostro interesse.


l'Ucraina fuori dal controllo Russo è un nostro interesse.


L'interesse di lasciarla ai Russi quale sarebbe? a parte il gas a poco prezzo che possiamo comperare da altre parti, e che comunque ci nega quella indipendenza energetica su cui dovremmo puntare?

Nessuno. L'optimum sarebbe ovviamente che restasse sotto la sfera di influenza europea. Però dipende dai costi che ha questa cosa. Finora li stanno pagando gli americani, che però si vorranno prendere anche tutti i benefici (aziende americane si stanno già comprando l'impossibile in Ucraina), e il tessuto industriale (Germania e Francia in crisi nera) e sociale (vedi sotto) europei, con l'unico beneficio di non avere un'altra Bielorussia vicino a quella originale.

[Galf]

smettete di dare corda al disagiato vatnik qui sopra? C'è gente che era pagata 300k al mese per fare quello che fa lui gratis, lasciatelo nel suo disagio mentale per dio

[Borgo di Dio]

300k rubli però, quindi niente. Ora però torna a letto che se tua mamma si accorge che spari cazzate anche a quest'ora ti leva i Kinder.

[LordOrion]

smettete di dare corda al disagiato vatnik qui sopra? C'è gente che era pagata 300k al mese per fare quello che fa lui gratis, lasciatelo nel suo disagio mentale per dio

E perche'? Percularlo e' cosi' divertente
Faccio leggere i suoi post allo gnomo e gli ricordo di studiare, altrimenti diventa come lui