Va tutto bene in Ucraina oppure...

[caesarx]

The reason why European leaders are so butthurt over Trump is that USGOV has stopped pretending that Europe is a meaningful participant in current geopolitical affairs, that their opinion matters, that anyone cares about them, etc. For decades, the US vassals demanded a certain decorum in how they are being treated, at least publicly, as an article of the feudal contract, and Trump is just not going along with the ritualistic speech laws. This is perfectly in line with what I said earlier about the US shifting to consolidating their core imperial possessions. The new US admin is not entertaining the role-playing part anymore and putting their serfs in their place. This is much more annoying and humiliating to the Brussels satraps than any real shift in US foreign policy, which is not as extreme as they are pretending. But they are feeling "disrespected"

Vediamo se il vassallaggio gli riesplode in faccia...


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[Leizar]

>sbattere i piedini
>tentativo di rimozione del popolo Ucraino che viene predetto e annusato dal 1992
>sbattere i piedini

oh, la guerra se ti piace così tanto non so che dirti, l'idea che bastava dire alla Russia "togliamo le armi nucleari all'Ucraina, ma l'Ucraina entra nella NATO" ed oggi nulla di questo sarebbe avvenuta dovrebbe tenerti sveglio la notte

e non commenterò su corruzione etc. che è tutta roba direttamente derivata dalla Russia e se l'Ucraina c'ha avuto due rivoluzioni post-1991 mentre la Russia al limite c'ha i carri armati che sparano al parlamento non dovrei dirti altro.

e invece siamo qui con Trump che dice "era una guerra nella quale non sarei entrato"

Galf, hai presente quando ti serve avere dei requisiti per avere diritto a qualcosa?
Ecco, l'Ucraina non li ha. E non fa parte della NATO e non potrà farne parte se prima non li ottiene.

Vedi con la Finlandia com'è andata

Poi che la corruzione sia derivata dalla Russia è un po' una balla che ti inventi per dormire meglio, ma sono paesi (Russia, Bielorussia, Ucraina) che a livello culturale e storico condividevano e condividono molto.
Per dire, anche in seguito alla rivoluzione del 2014 c'erano grosse fette della popolazione che erano d'accordo a voler continuare a fare affari con la Russia e fredde nei confronti dell'Europa
Ha grossissimi problemi di corruzione adesso che sono in guerra e mettono incapaci a comandare l'esercito solo perchè ragionano a favori e mazzette...

[Galf]

Galf, hai presente quando ti serve avere dei requisiti per avere diritto a qualcosa?
Ecco, l'Ucraina non li ha. E non fa parte della NATO e non potrà farne parte se prima non li ottiene.

Vedi con la Finlandia com'è andata

Poi che la corruzione sia derivata dalla Russia è un po' una balla che ti inventi per dormire meglio, ma sono paesi (Russia, Bielorussia, Ucraina) che a livello culturale e storico condividevano e condividono molto.
Per dire, anche in seguito alla rivoluzione del 2014 c'erano grosse fette della popolazione che erano d'accordo a voler continuare a fare affari con la Russia e fredde nei confronti dell'Europa
Ha grossissimi problemi di corruzione adesso che sono in guerra e mettono incapaci a comandare l'esercito solo perchè ragionano a favori e mazzette...

Leizar apriti un libretto di storia non c'ho voglia, davvero. resta ignorante, che ti devo dì, buon per te.

Edit: no solo una cosa la aggiungo, la favoletta dell'incompetenza e della corruzione puoi raccontarcerla anche quando l'Ucraina ha respinto il "secondo esercito del mondo" quando tutti la davano sconfitta in massimo un mese?

No perché molto facile argomentare così, nel vuoto, dimenticandosi cosa è successo.

[conrad]

Parliamo noi poi che abbiamo gli ufficiali che si vendono per pagare l'abbonamento in palestra dei figli

[Leizar]

Leizar apriti un libretto di storia non c'ho voglia, davvero. resta ignorante, che ti devo dì, buon per te.

Edit: no solo una cosa la aggiungo, la favoletta dell'incompetenza e della corruzione puoi raccontarcerla anche quando l'Ucraina ha respinto il "secondo esercito del mondo" quando tutti la davano sconfitta in massimo un mese?

No perché molto facile argomentare così, nel vuoto, dimenticandosi cosa è successo.

Galf, quanto sarebbe durata l'Ucraina senza supporto occidentale? La stessa rivoluzione del 2014 è stata pesantemente supportata dall'esterno, giusto a proposito di dimenticarsi cosa è successo...

Che poi se leggi qualche articolo di Tom Cooper te lo spiega eh.
Io capisco fare il tifo per loro, sono il primo che si augura che ricaccino i russi indietro perchè è la cosa giusta, ma bisogna essere realisti per poter capire quali errori si commettono e cosa fare per risolverli.
Farli entrare nella NATO quando non erano pronti ne militarmente ne civilmente, sarebbe stato un errore. C'è gente più capace di me e di te che ha valutato la cosa ed è giunta a questa conclusione.
Ed è per questo che dico che sbattono i piedini quando parlano di entrare nella NATO. È tipo mio figlio che vuole guidare la macchina a 4 anni, a voglia a sbattere i piedini

[MrVermont]

Considerazioni sparse.
Complimenti per associare lo sbattere dei piedini all'Ucraina. No, ma davvero complimenti. Evocare l'immagine di un bambino della scuola materna che fa i capricci associandola ad una nazione che sta, per l'ENNESIMA volta, combattendo (con una mano e mezzo legata dietro alla schiena) per la propria sopravvivenza, contro dei... neanche ho più sinonimi per descrivere i russi. GG.
I piedini li ha sbattuti la russia, fino a prova contraria. Adducendo vomitevoli "giustificazioni", poi sfociate in quello che abbiamo visto da 3 anni a questa parte. E le suddette "giustificazioni" hanno avuto facilissima sponda nell'occidente venduto e compiancente e politicamente allineato alle posizioni del cremlino.
Gli evidenti problemi organizzativi sono superabili. Sulla corruzione e malaffare gli occidentali possono evitare di dare lezioni agli altri – specie nel procurement militare. Per favore
Sugli eventuali timori di avere “in casa” un’altra Ungheria, la NATO ha procedure un “pochino” meglio rispetto a quelle dell’UE, per dirne una.


Quindi?

Quindi resta il fatto che gli Usa al momento non la vogliono nella Nato.
Che si fa?

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[Necronomicon]

Finché non ha integrità territoriale non può di fatto entrare né in UE né nella Nato. I territori contesi non permettono di proseguire in ogni caso, requisiti o meno.

[MaoMao]

Comunque, fa strano solo a me che il dare ragione ai russi sull'annessione ucraina alla Nato voglia dire, di fatto, legittimare un'invasione che di fatto non dovrebbe esserlo?
Mah!

[Kemper Boyd]

Comunque stiamo parlando del nulla eh, non si sa cosa si siano detti, e i giornali italiani si inventano abitualmente le cose

[Leizar]

Comunque, fa strano solo a me che il dare ragione ai russi sull'annessione ucraina alla Nato voglia dire, di fatto, legittimare un'invasione che di fatto non dovrebbe esserlo?
Mah!

Secondo me la Russia non ha invaso l'Ucraina per evitare che entrasse nella NATO. L'Ucraina non ci sarebbe entrata comunque secondo me, visto l'andazzo.
È stato il genio chessmaster 4d di Putin a pensare di poter rovesciare il governo in 12 ore, in tempo per tornare a casa all'ora del borscht. Ma visto che a criticare le idee dei dittatori si finisce male, nessuno lo ha avvisato della cazzata che stava per fare ed eccoci qui.
Ora farebbe le peggio cose per tornare indietro nel tempo e far finire tutto a pelmeni e vodka. Ed ho il sospetto che comunque vadano le cose, non farà una bella fine.

- - - Aggiornato - - -

Comunque, fa strano solo a me che il dare ragione ai russi sull'annessione ucraina alla Nato voglia dire, di fatto, legittimare un'invasione che di fatto non dovrebbe esserlo?
Mah!

Secondo me la Russia non ha invaso l'Ucraina per evitare che entrasse nella NATO. L'Ucraina non ci sarebbe entrata comunque secondo me, visto l'andazzo.
È stato il genio chessmaster 4d di Putin a pensare di poter rovesciare il governo in 12 ore, in tempo per tornare a casa all'ora del borscht. Ma visto che a criticare le idee dei dittatori si finisce male, nessuno lo ha avvisato della cazzata che stava per fare ed eccoci qui.
Ora farebbe le peggio cose per tornare indietro nel tempo e far finire tutto a pelmeni e vodka. Ed ho il sospetto che comunque vadano le cose, non farà una bella fine.

[caesarx]

Finché non ha integrità territoriale non può di fatto entrare né in UE né nella Nato. I territori contesi non permettono di proseguire in ogni caso, requisiti o meno.

Per l'UE non è esattamente un problema...

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[caesarx]

Comunque, fa strano solo a me che il dare ragione ai russi sull'annessione ucraina alla Nato voglia dire, di fatto, legittimare un'invasione che di fatto non dovrebbe esserlo?
Mah!

No, hai perfettamente ragione.

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[caesarx]

Secondo me la Russia non ha invaso l'Ucraina per evitare che entrasse nella NATO. L'Ucraina non ci sarebbe entrata comunque secondo me, visto l'andazzo.
È stato il genio chessmaster 4d di Putin a pensare di poter rovesciare il governo in 12 ore, in tempo per tornare a casa all'ora del borscht. Ma visto che a criticare le idee dei dittatori si finisce male, nessuno lo ha avvisato della cazzata che stava per fare ed eccoci qui.
Ora farebbe le peggio cose per tornare indietro nel tempo e far finire tutto a pelmeni e vodka. Ed ho il sospetto che comunque vadano le cose, non farà una bella fine.

- - - Aggiornato - - -



Secondo me la Russia non ha invaso l'Ucraina per evitare che entrasse nella NATO. L'Ucraina non ci sarebbe entrata comunque secondo me, visto l'andazzo.
È stato il genio chessmaster 4d di Putin a pensare di poter rovesciare il governo in 12 ore, in tempo per tornare a casa all'ora del borscht. Ma visto che a criticare le idee dei dittatori si finisce male, nessuno lo ha avvisato della cazzata che stava per fare ed eccoci qui.
Ora farebbe le peggio cose per tornare indietro nel tempo e far finire tutto a pelmeni e vodka. Ed ho il sospetto che comunque vadano le cose, non farà una bella fine.

Ma senza il minimo dubbio.

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[Kurtz]

Quindi resta il fatto che gli Usa al momento non la vogliono nella Nato.
Che si fa?

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Riforniamo l'ucraina di armi nucleari.
Non ora, perché a guerra in corso il concetto di deterrenza è troppo instabile. Ma a 'pace' effettuata.

[Galf]

Galf, quanto sarebbe durata l'Ucraina senza supporto occidentale?

Ti ricordo che tutta la resistenza all'inizio, tipo 6 mesi, è avvenuta con quasi 0 supporto.

La stessa rivoluzione del 2014 è stata pesantemente supportata dall'esterno, giusto a proposito di dimenticarsi cosa è successo...

Ah siamo arrivati alle invenzioni
Largo supporto tipo che abbiamo pure mandato un branco di coglioni a riconoscere come "legale" il "referendum" in Crimea?

[Det. Bullock]

Tucker Carlson si riconferma un pezzo di merda.

[Enriko!!]

Galf, quanto sarebbe durata l'Ucraina senza supporto occidentale? La stessa rivoluzione del 2014 è stata pesantemente supportata dall'esterno, giusto a proposito di dimenticarsi cosa è successo...

Se ti riferisci a quella del donbass, è provato che la russia ha fornito armi e inviato decine di migliaia di soldati più o meno mercenari a supportare (ma sarebbe più corretto dire fare) la "rivoluzione" secessionista del Donbass, senza l'intervento diretto russo non ci sarebbe stata nessuna rivolta armata.
La stessa stampa russa esaltava la cosa vantandosi di numeri di 20-30-50k soldati "volontari" russi partiti a difendere i fratelli del dnobass...

[Borgo di Dio]

se in ucraina ci sono i nazisti fermare la guerra cosa risolve? la denazificazione non è mica completa.

Non è un se, ci sono interi reparti dell'esercito filonazisti, ma saranno cazzi di Putin. A me non può fregare di meno. Gli ucraini possono tornare a vendere minori in occidente come hanno fatto negli ultimi 30 anni, nazisti o meno che siano restano sempre barbari tali e quali i russi. Se poi si riusciranno a ristabilire rapporti commerciali con la Russia e trarne enormi benefici per la nostra economia, tanto di guadagnato.

Per quanto riguarda il tracollo dell'industria europea, le conseguenze le vedremo nei prossimi due anni, ma io lo reputo un sacrificio utile. Spero che da adesso in poi la smettiamo di arricchire le dittature e le mega potenze economiche e militari.

Per rimpiazzare le risorse russe, siamo andati a comprarle da tagliagole peggiori di Putin, quindi temo che le tue speranze siano mal riposte.

[Galf]

Se ti riferisci a quella del donbass, è provato che la russia ha fornito armi e inviato decine di migliaia di soldati più o meno mercenari a supportare (ma sarebbe più corretto dire fare) la "rivoluzione" secessionista del Donbass, senza l'intervento diretto russo non ci sarebbe stata nessuna rivolta armata.
La stessa stampa russa esaltava la cosa vantandosi di numeri di 20-30-50k soldati "volontari" russi partiti a difendere i fratelli del dnobass...

spero non facesse riferimento a quello perché il supporto occidentale all'Ucraina durante la guerra è stato zero, mandato degli addestratori per aiutare a fronte di impegni presi nel 1994 che abbiamo praticamente ignorato...

nel 2014 si catturavano soldati regolari dell'esercito Russo, in Ucraina l'esercito era inesistente, smontato completamente dai governi filorussi, andavano a combattere 50enni che avevano fatto il servizio sotto l'USSR, da qui pure i primi disagi con bande di criminali che si sono fatte reclutare per andare a saccheggiare nel Donbass e la ristrutturazione delle forze armate nel 2015...

durante la rivolta in se, l'euromaidan, non c'è stato nessun supporto occidentale - come dicevo abbiamo pure mandato pagliacci in Crimea come osservatori... il tutto mentre davamo vuote rassicurazioni all'Ucraina

la verità è che se Putin avesse solo ufficialmente invaso in massa il Donbass nel 2022 nessuno avrebbe mosso un dito per aiutare l'Ucraina, gli aiuti sono arrivati e solo mesi dopo quando Putin ha effettivamente fallito nel suo tentativo di prendere Kiyv. Leizar fa revisionismo completo, con il sangue ancora fresco

[Borgo di Dio]

> Trump fa una telefonata e non si sa cosa abbia detto putin, probabilmente qualche delirio sui territori che vuole
> ALLORA LA PACIE SI PUOTE!11!!1!

La fase della negazione. Vi mancano rabbia, contrattazione, depressione e accettazione, poi il lutto sarà elaborato