Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Brambo]

Comunque stiamo parlando del nulla eh, non si sa cosa si siano detti, e i giornali italiani si inventano abitualmente le cose

Aggiungo che oggi ho fatto un giro di proposito su 7-8 testate italiane, dicono TUTTE cose diverse
ci sono solo ipotesi, e nessuno ipotizza una roba uguale all'altro
EH MA FINALMENTE SI TRATTA LA PACIE

[von right]

Letto un cazzo degli ultimi post ma su twitter sembra siano impazziti per un ipotetico accordo trump-putin...ho provato a verificare ma si tratta della classica intervista di trump dove dice a caso come i vecchi al baretto
E' solo per quello?
No perchè a parte che nell'intervista stessa le cose sono a caso e generiche come al solito ma poi in genere non solo non fa un cazzo ma lui stesso o dei suoi discepoli il giorno dopo cambiano tutto
Giusto per ricordare che la guerra doveva finire il giorno dopo la sua elezione
Boh, mi pare prestino per trarre qualsiasi conclusione anche perchè il massimo che il pagliaccio possa fare sarebbe togliere il supporto americano di forniture che ok, sarebbe un problema ma gli ucraini sono anche abituati a stare a secco per lunghi periodi
E magari è la volta che in europa ci si sveglia.

[Brambo]

La fase della negazione. Vi mancano rabbia, contrattazione, depressione e accettazione, poi il lutto sarà elaborato

Guarda che c'è poco da negare, se la PACIE è "tieni putin facciamo pure come dici tu" è una cosa che potrebbe fare chiunque e si poteva fare pure 3 anni fa.
Il problema se mai è trovare una pace che duri qualche decennio, fare una pace precaria che duri il tempo di una scoreggia ci riesco pure io domattina graduidamente

[Kemper Boyd]

Sì ma cosa cristo gli rispondente seriamente, prendetelo per il culo come merita e via

[MrVermont]

Riforniamo l'ucraina di armi nucleari.
Non ora, perché a guerra in corso il concetto di deterrenza è troppo instabile. Ma a 'pace' effettuata.

abbiamo armi nucleari?

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[showa]

Francia e UK anyone? Deterrente INDIGENO, non a chiave duale.

Pronto, c'è qualcuno in casa?!

[MrVermont]

Francia e UK anyone? Deterrente INDIGENO, non a chiave duale.

Pronto, c'è qualcuno in casa?!

Ah dici che Macron e gli Inglesi darebbero parte del loro deterrente nucleare agli ucraini?

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[Leizar]

spero non facesse riferimento a quello perché il supporto occidentale all'Ucraina durante la guerra è stato zero, mandato degli addestratori per aiutare a fronte di impegni presi nel 1994 che abbiamo praticamente ignorato...

nel 2014 si catturavano soldati regolari dell'esercito Russo, in Ucraina l'esercito era inesistente, smontato completamente dai governi filorussi, andavano a combattere 50enni che avevano fatto il servizio sotto l'USSR, da qui pure i primi disagi con bande di criminali che si sono fatte reclutare per andare a saccheggiare nel Donbass e la ristrutturazione delle forze armate nel 2015...

durante la rivolta in se, l'euromaidan, non c'è stato nessun supporto occidentale - come dicevo abbiamo pure mandato pagliacci in Crimea come osservatori... il tutto mentre davamo vuote rassicurazioni all'Ucraina

la verità è che se Putin avesse solo ufficialmente invaso in massa il Donbass nel 2022 nessuno avrebbe mosso un dito per aiutare l'Ucraina, gli aiuti sono arrivati e solo mesi dopo quando Putin ha effettivamente fallito nel suo tentativo di prendere Kiyv. Leizar fa revisionismo completo, con il sangue ancora fresco

Galf, al solito sai tutto tu e divaghi

A parte che i governi filorussi indovina da chi sono stati votati . Ucraina e Russia avevano profondi legami culturali, politici ed economici da sempre. Non è così strano che avessero governi filo russi credo. O che avessero abitudini simili in quanto a corruzione. E sono pratiche ancora comuni in Ucraina, anche nel suo esercito, anche se non ai livelli di vendere le piastre era al mercato nero probabilmente.

Sostenere che non sia così è una balla, altro che revisionismo.

Come anche dire che le rivolte di Maidan non furono supportate dall'occidente. È qualcosa che puoi dire solo in ignoranza o malafede, scegli tu.

Ora, non dimentichiamoci il punto della questione cioè sbattere i piedini per entrare nella NATO: secondo te, l'Ucraina dovrebbe entrare oggi nella NATO?
Secondo me no. Perchè non ne rispetta i requisiti e non è pronta politicamente, militarmente, logisticamente.
Potrebbe diventarlo in futuro? Forse, dipende da loro ovviamente.

In quest'ottica, pretendere di entrare nella NATO equivale per me allo sbattere di piedini che fa mio figlio quando pretende qualcosa che non può avere.

Dai che mi becco del filorusso per aver osato dire che oh, in Ucraina c'è la corruzione

[Lux !]

https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...raine_without/

[Kurtz]

Non è un se, ci sono interi reparti dell'esercito filonazisti, ma saranno cazzi di Putin. A me non può fregare di meno. Gli ucraini possono tornare a vendere minori in occidente come hanno fatto negli ultimi 30 anni, nazisti o meno che siano restano sempre barbari tali e quali i russi. Se poi si riusciranno a ristabilire rapporti commerciali con la Russia e trarne enormi benefici per la nostra economia, tanto di guadagnato.


Per rimpiazzare le risorse russe, siamo andati a comprarle da tagliagole peggiori di Putin, quindi temo che le tue speranze siano mal riposte.

questo cosplay del duro realista è divertente quasi quanto quello che parla dei benefici enormi per l'economia italiana senza sapere un cazzo e cioè che riguarda lo 0,7% del nostro export totale ovvero il delta tra pre e post guerra in ucraina nei confronti del mercato russo.

Ho capito che ti immagini i briatore a pillare a cavallo di un unicorno mentre gli oligarchi investono i capitaloni in italia in troie e case su lago di como, ma la nostra economia viaggia benissimo pure se la russia scompare domattina.

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Ah dici che Macron e gli Inglesi darebbero parte del loro deterrente nucleare agli ucraini?

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Oggi sicuramente no, un domani magari si. Quale altra soluzione che non sia la nato prevede una deterrenza certa?
a parte che è più probabile se le fabbrichi prima da sola l'ucraina, è nelle loro possibilità.

[megalomaniac]

Vedo che qua dentro c'è ancora chi non ha capito chi è che ha VINTO

[islandhermit]

Vedo che qua dentro c'è ancora chi non ha capito chi è che ha VINTO

NOI come sempre

[showa]

Ah dici che Macron e gli Inglesi darebbero parte del loro deterrente nucleare agli ucraini?

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Dico che è teoricamente nella PIENA disponibilità di alcune nazione europee (in senso molto lato) la possibilità (ovviamente iper remota) di dare armamento nucleare. Non si tratta certamente di una "semplice" cessione di qualche surplus militare, e altrettanto ovviamente verrebbe al massimo fornito supporto tecnologico per lo sviluppo di un programma nucleare militare ucraino. Posto che ce ne fosse bisogno (di aiuto).

@Galf: certo che ne hai di tempo da perdere a rispondere...

[GenghisKhan]

Ma chemminchia leggete e rispondete a MrVermont, piuttosto andate a sbattere il mignolo nel comò della nonna, è più gradevole

[showa]

https://x.com/marcopalears/status/1890002584947376510

Per togliersi di dosso la merda di trump e collaborazionisti vari... una boccata d'ossigeno.

[Bobo]

"Se l'Ucraina non sarà nella Nato, significa che l'Ucraina costruirà la Nato sul suo territorio. Quindi, abbiamo bisogno di un esercito grande quanto quello che hanno oggi i russi. E per tutto questo, abbiamo bisogno di armi e soldi. E chiederemo questo agli Stati Uniti".

Queste cose vanno dette sotto voce.
Agli americani (cittadini che votano) frega dell'Ucraina quanto a noi europei importa delle scaramucce tra USA e Messico e Canada.

Non ha senso avere l'Ucraina in Europa, continuo a ripeterlo, ma non averla nella NATO lascerebbe la situazione sempre sospesa.
Solo l'ingresso nella NATO di ciò che rimarrà sotto il contro di Kiev, potrà metter fine a questo e futuri conflitti.

Sono d'accordo.

Io non accetterei più nessuno in UE, tantomeno Paesi "complessi" come può essere l'Ucraina attuale, fino a quando non si riuscirà a rivedere in maniera profonda il funzionamento decisionale dell'unione... per dire, se non si supera la logica del veto, più l'UE diventa grande e più diventa ingovernabile e bloccata.

Ne abbiamo già caricati di Paesi problematici, non abbiamo bisogno di mettercene un altro.

Viceversa, se l'Ucraina avesse un qualsiasi tipo di peso nella trattativa che si farà tra le parti, non credo sia possibile raggiungere una pace senza che l'Ucraina abbia delle adeguate garanzie per la propria sopravvivenza futura: o entrano nella NATO, o stringono patti di protezione formali con qualche pezzo grosso (USA, essenzialmente, o qualche big europea).

Una pace che non preveda qualcosa del genere sarebbe una mezza follia.

Il presidente Trump ha confermato che ci sono stati milioni di morti in questa guerra, chissà quanti morti ucraini ci hanno nascosto i media occidentali in tutti questi anni pur di spingere la narrazione che stava andando tutto bene

Secondo me la Russia non ha invaso l'Ucraina per evitare che entrasse nella NATO. L'Ucraina non ci sarebbe entrata comunque secondo me, visto l'andazzo.
È stato il genio chessmaster 4d di Putin a pensare di poter rovesciare il governo in 12 ore, in tempo per tornare a casa all'ora del borscht. Ma visto che a criticare le idee dei dittatori si finisce male, nessuno lo ha avvisato della cazzata che stava per fare ed eccoci qui.
Ora farebbe le peggio cose per tornare indietro nel tempo e far finire tutto a pelmeni e vodka. Ed ho il sospetto che comunque vadano le cose, non farà una bella fine.

Molto molto probabile.

Francia e UK anyone? Deterrente INDIGENO, non a chiave duale.

Pronto, c'è qualcuno in casa?!

Ragà, con tutto il rispetto, ma voi siete fuori di melone

A parte che credo sia fuori da qualsiasi TNP l'idea che un Paese nucleare dia allegramente delle testate ad un Paese che non lo è, quindi non stiamo certo parlando di una cosa che fai al volo nè tantomeno di una cosa che non avrebbe conseguenze, ma secondo voi è auspicabile che ci siano una diffusione (con perdita di controllo... perchè gli dai armi e codici) di armi nucleari in europa? In un'area critica, con rischio di conflitti futuri?

Vuoi garantire la sicurezza dell'Ucraina?

Ci sono due modi soltanto:

o entrano nella NATO, o stringono patti di protezione formali con qualche pezzo grosso (USA, essenzialmente, o qualche big europea).

[Kurtz]

Sono d'accordo.



Ragà, con tutto il rispetto, ma voi siete fuori di melone

A parte che credo sia fuori da qualsiasi TNP l'idea che un Paese nucleare dia allegramente delle testate ad un Paese che non lo è, quindi non stiamo certo parlando di una cosa che fai al volo nè tantomeno di una cosa che non avrebbe conseguenze, ma secondo voi è auspicabile che ci siano una diffusione (con perdita di controllo... perchè gli dai armi e codici) di armi nucleari in europa? In un'area critica, con rischio di conflitti futuri?
:

Di fatto, tolta la nato, è l'unico deterrente possibile.
La Corea del nord è lì dove sta per questo motivo.
Lo stesso vale, a conti fatti, per la russia

Dopodiché so anche che è praticamente impossibile, non è però impossibile che l'ucraina ne entri in possesso autonomamente.

[Bobo]

Non so dicendo che non funzionerebbe, sto dicendo che sarebbe una follia farlo o auspicarlo.

Cmq ho verificato... è ovviamente contro il TNP che tutti i Paesi di cui parlate hanno sottoscritto.
Persino il passaggio di tecnologie finalizzate al nucleare "civile" viene attentamente monitorato dalla AIEA, figuriamoci passare direttamente delle testate ad uno stato terzo.

Se l'ucraina ne vuole, dovrebbe prodursele da sola... non stiamo parlando di roba che compri al mercato del pesce

[Kurtz]

Tutto verissimo e corretto legalmente, però nel caso specifico sento ancora l'eco delle risate sul memorandum di budapest.

[Bobo]

Eh, lo so