Va tutto bene in Ucraina oppure...

[showa]

Forse voleva dire che trump intende(rebbe) togliere le truppe usa dai (CHISSA' come MAI??? Boh!!!) Paesi Baltici.

[Stefansen]

i baltici SONO NATO. Non puoi mandare "via" la NATO da un paese membro

No ma puoi mandare via le truppe americane extra (il cui numero era aumentato negli ultimi anni, già prima della guerra in Ucraina) come ulteriore deterrenza.
Poi tra qui a 5-6 anni, quando alla classe dirigente russa sarà permesso di nuovo di interferire nelle elezioni europee, se scoppia qualche scaramuccia al confine hai voglia te a farle ritornare quelle truppe

[BigDario]

i baltici SONO NATO. Non puoi mandare "via" la NATO da un paese membro

ah non lo so, io lavoro altrove.

[showa]

No ma puoi mandare via le truppe americane extra (il cui numero era aumentato negli ultimi anni, già prima della guerra in Ucraina) come ulteriore deterrenza.
Poi tra qui a 5-6 anni, quando alla classe dirigente russa sarà permesso di nuovo di interferire nelle elezioni europee, se scoppia qualche scaramuccia al confine hai voglia te a farle ritornare quelle truppe

Ehm... pronto?! Mi spiegate questa frase?! Sarà permesso...

[BigDario]

Forse voleva dire che trump intende(rebbe) togliere le truppe usa dai (CHISSA' come MAI??? Boh!!!) Paesi Baltici.

Si vabbè la sostanza cambia poco, visto l'apporto di USA alla NATO.
I dettagli li lascio a voi che state più sul pezzo.

[Enriko!!]

Che non stanno facendo NULLA in Ucraina.

Ripeto: di cosa stiamo parlando?

Perchè credi che gli USA non stiano dando supporto logistico, intelligence, sorveglianza con satelliti ecc all'Ucraina? sta gente va pagata, e se lavora su un campo non lavora su un altro (vuoi anche solo pagare starlink), poi possiamo essere d'accordo anche sul fatto che magari come costi per gli usa sono poca cosa, benefici e blabla...però ci sono...
e come dicevo il tutto va inquadrato in campo molto più ampio, cioè dell'impegno usa in generale in europa, se l'impegno economico e di risorse degli USA per l'Ucraina può essere marginale (ma neppure così trascurabile), gli usa hanno comunque messo circa 70 miliardi in 3 anni, circa quello che è il budget della nasa (che va fra i 20 e i 25 miliardi anno).
Se però poi appunto lo inquadri in un disimpegno generale, riduzione del personale in Europa e quant'altro ecco che la cifra si fa via via sempre più rilevante.
E ricordo che tagliare i costi per Trump è una delle priorità, cosa che sia internamente che esternamente sembra stia facendo senza pensarci troppo (visto certe situazioni di caos anche in casa che sta generando).

Se poi si chiude il cerchio pensando che vuole ridurre l'impegno USA in europa facendo aumentare la spesa militare dell'Europa, la cosa si conclude con una doppia vittoria (almeno nella sua testa), cioè meno spese per gli USA e più vendite per il suo settore armamenti.

[Stefansen]

Ehm... pronto?! Mi spiegate questa frase?! Sarà permesso...

è il futuro che non ti sconfinfera?
Oggi ci lamentiamo dell'interferenza dei russi, ma dall'inizio della guerra parliamo più che altro di bot sui social e qualche utile idiota a pagamento o gratis che ripete le loro minchiate sui mass media. A proposito di utili idioti pure LUI qui da noi ha dovuto abbassare un po' la cresta e rimettere nell'armadio le famose magliette. Ma la situazione attuale è un paradiso rispetto qualche anno fa. Forse ti scordi, ma avevamo direttamente ministri europei, tipo quello austriaco, ripreso a prendere mazzette da spie russe.
Ecco ritorneremo a quella fase. Anzi, pure peggio perché allora c'era la CIA e buona parte dei dipartimenti di sicurezza americani a contrastare la cosa. Ora è già tanto se pure loro non danno il beneplacet

[LordOrion]

quindi l'accordo di pace sarebbe:
alla Russia i territori conquistati
agli Usa le risorse minerarie rimaste
all'Europa qualche milionata di profughi e badanti da smaltire
Ho capito bene?

Classica strategia Sovietica: sparare sempre piu' in alto di quanto realmente possibile e tenere il punto spernado che qualcuno dall'altra parte ti venga in contro per ottenere il piu' possibile.

[showa]

Perchè credi che gli USA non stiano dando supporto logistico, intelligence, sorveglianza con satelliti ecc all'Ucraina? sta gente va pagata, e se lavora su un campo non lavora su un altro (vuoi anche solo pagare starlink), poi possiamo essere d'accordo anche sul fatto che magari come costi per gli usa sono poca cosa, benefici e blabla...però ci sono...
e come dicevo il tutto va inquadrato in campo molto più ampio, cioè dell'impegno usa in generale in europa, se l'impegno economico e di risorse degli USA per l'Ucraina può essere marginale (ma neppure così trascurabile), gli usa hanno comunque messo circa 70 miliardi in 3 anni, circa quello che è il budget della nasa (che va fra i 20 e i 25 miliardi anno).
Se però poi appunto lo inquadri in un disimpegno generale, riduzione del personale in Europa e quant'altro ecco che la cifra si fa via via sempre più rilevante.
E ricordo che tagliare i costi per Trump è una delle priorità, cosa che sia internamente che esternamente sembra stia facendo senza pensarci troppo (visto certe situazioni di caos anche in casa che sta generando).

Se poi si chiude il cerchio pensando che vuole ridurre l'impegno USA in europa facendo aumentare la spesa militare dell'Europa, la cosa si conclude con una doppia vittoria (almeno nella sua testa), cioè meno spese per gli USA e più vendite per il suo settore armamenti.

C'è qualquadra che NON cosa... Gli USA STANNO dando esattamente quello. scusa, ma dove sei stato negli ultimi 3 anni? Per quanto riguarda la parte logistica, ovviamente non si parla sul campo di battaglia, ma nelle retrovie (Polonia in primis). Ma anche quel supporto (PER ORA ) c'è.
Gli asset da ricongnizione ne hanno (di meno, meno sofisticati) anche le altre nazioni, e se gli USA se ne andassero per i fatti loro sarebbe un problema, indubbiamente. I loro voli costano, sicuramente, anche in termini di manutenzione; il personale no, nel senso che è già pagato.

I famigerati 70 mld in 3 anni sono uno scandalo al pari delle altre merdate fatte bipartisan, vediamo almeno noi di non percularci oltre il necessario.

[Galf]

Se poi si chiude il cerchio pensando che vuole ridurre l'impegno USA in europa facendo aumentare la spesa militare dell'Europa, la cosa si conclude con una doppia vittoria (almeno nella sua testa), cioè meno spese per gli USA e più vendite per il suo settore armamenti.

e invece noi compriamo tutto da francia e svezia e si inculassero

[Bobo]

il personale no, nel senso che è già pagato.

Il soldato USA pagato all'estero costa più di quello che sta in casa.
Il soldato USA pagato per stare in un teatro estero che mi interessa meno, è personale che sto "sprecando" e che potrei usare per fare cose che ritengo più "utili".

[showa]

Il soldato USA pagato all'estero costa più di quello che sta in casa.
Il soldato USA pagato per stare in un teatro estero che mi interessa meno, è personale che sto "sprecando" e che potrei usare per fare cose che ritengo più "utili".

Estero significa estremo oriente o EU, quindi è già pagato.
Che poi sia stazionato dove lo ritengo meno necessario ok, ma è un altro discorso. Si parlava (anche) di costi: quello del personale è una voce neutra.

[Leizar]

Comunque, il ritiro delle truppe USA dall'est Europa mi sembra fantascienza onestamente. È vero che gli USA risparmierebbero a non tenerle, non so quanto la lobby delle armi, esercito, indotto e tutto il resto sarebbe contento di questa decisione
Lo stesso smettere di supportare l'Ucraina potrebbe essere più un bluff volto a fare in modo che sia l'Europa a comprare le armi dagli USA per l'Ucraina, mica smettere di fornirle del tutto. Credo che la musica sarebbe diversa se l'Europa fosse in grado di dire "tranquilli, lasciate fare a noi che le nostre fabbriche saran contente delle commesse".

Se invece Putin è riuscito a fregare pure la lobby americana delle armi, beh, tuché

[Bobo]

No beh, da sempre chiedono che l'europa faccia maggiormente la sua parte... chiaro che aumentare la spesa militare al 5% vuol dire TANTI, ma TAAAAANTI soldi in più anche per l'industria USA.

Estero significa estremo oriente o EU, quindi è già pagato.
Che poi sia stazionato dove lo ritengo meno necessario ok, ma è un altro discorso. Si parlava (anche) di costi: quello del personale è una voce neutra.

Non solo, si parlava anche di aspetto "pratico".

Il personale pagato per una cosa che mi interessa meno è "uno spreco", il personale pagato per fare qualcosa di utile non lo è

Trump in questo è un maestro: se si parla di situazioni EU può vendere in un attimo ai suoi che gli USA stanno sprecando soldi per fare qualcosa che dovrebbero fare (e pagare) gli europei, viceversa non farebbe certo di questi discorsi per truppe impiegate per contrastare il nemico cinese... ad esempio.

[showa]

https://x.com/front_ukrainian/status...87316106031144

The transfer of the first of 30 F-16 aircraft to Ukraine from Belgium is postponed for at least a year - until the end of 2025

The reason for this is the delay in the delivery of F-35 aircraft to Belgium from the United States.

This was announced by the Chief of the Belgian General Staff, General of Aviation Frederic Vansina, in an interview with the newspaper Soir.


Ritardi.... eh beh, possono capitare....

- - - Aggiornato - - -

e invece noi compriamo tutto da francia e svezia e si inculassero

Ma MAGARI.

M-A-G-A-R-I.

[Galf]

https://x.com/front_ukrainian/status...87316106031144

The transfer of the first of 30 F-16 aircraft to Ukraine from Belgium is postponed for at least a year - until the end of 2025

The reason for this is the delay in the delivery of F-35 aircraft to Belgium from the United States.

This was announced by the Chief of the Belgian General Staff, General of Aviation Frederic Vansina, in an interview with the newspaper Soir.


Ritardi.... eh beh, possono capitare....

- - - Aggiornato - - -



Ma MAGARI.

M-A-G-A-R-I.

c'è da dire che la lunghezza della coda di produzione degli F-35 è enorme
ma un paese con le palle direbbe "bene allora annulliamo l'ordine se non ci date garanzie immediate e sconti " vista l'aria che tira

[showa]

c'è da dire che la lunghezza della coda di produzione degli F-35 è enorme
ma un paese con le palle direbbe "bene allora annulliamo l'ordine se non ci date garanzie immediate e sconti " vista l'aria che tira

Finché non compreremo (EU) solo aerei EU dobbiamo attaccarci.

Intanto...
https://x.com/NichoConcu/status/1892932429569986676

It's happening. Anche se nel teatro ucraino le B-1... mmmh. Poi non si sa, OVVIAMENTE guai mai, i numeri in gioco.

[alezago88]

Finché non compreremo (EU) solo aerei EU dobbiamo attaccarci.

Intanto...
https://x.com/NichoConcu/status/1892932429569986676

It's happening. Anche se nel teatro ucraino le B-1... mmmh. Poi non si sa, OVVIAMENTE guai mai, i numeri in gioco.

Non mi risulta... Poi verso l'Ucraina su un autoarticolato italiano? Secondo me é una foto di un convoglio italiano che non c'entra nulla XD

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[Bobo]

[Ceccazzo]

ciao manu, non farti più vedere, almeno qua dentro

Trump: 'Non essenziale presenza di Kiev nei negoziati'. Musk: 'L'Ucraina si nutre dei cadaveri dei soldati