It's done

a 'sto punto apri una società di consulenza tipo big 4 e dì che sei il nuovo quinto big.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

però generalmente vengono pagati di più, però hai molte più rotture di cazzo e sei meno protetto

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Alcuni di loro avevano netti parecchio alti, anche per via della trasferta e degli straordinari (tanti, a volte pure nel fine settimana, giusto per confermare il discorso sulle rotture di cazzo e la carenza di protezione).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

tu hai scritto questo, che è ben diverso da entrare in una società di consulenza. Ah, di sicuro non ti assumono a P.IVA, è molto difficile

Mi bolle in testa l'idea di aprire una partita IVA e fare attività di consulenza per conto mio ad enti del pubblico,

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certo, ma nessuno si è accorto che ho capito l'antifona già dal post 72

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Pinhead81

Per me, e lo dico con franchezza mista a esperienza ultradecennale in contesti industriali nei quali ho avuto a che fare con millesima consulenti, hai una visione distorta del consulente. La società che io (es. Business unit manager) assumo deve darmi soluzioni, studi di fattibilità, scenari e non "spronarmi" o tirare fuori le competenze facendo le domande giuste, altrimenti si tratta di coaching (che è altresi utile ma differente come metodo, costi e finalità).

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credo dipenda dal fatto che dove ho fatto il tirocinio si faceva così, e funzionava anche discretamente. ho fatto una parte di giornate in ufficio a menare dati su excel e preparare presentazioni, ma erano una minima parte.

All'università bovina?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Crasher

Che poi nel mio lavoro vecchio i consulenti facevano lo stesso lavoro degli interni, però erano assoldati per non far sforare l'headcount dell'azienda :bua:

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Ed è ancora così :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

ho chiuso con gli stage. ne ho fatto uno di sei mesi per il tirocinio ed è ora di farsi pagare un po' di più. Se non gli va, ringrazio e saluto.

Grazie a tutti.

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:lul:

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

:lul:

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

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:ciome:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

per citare quanto hai detto in precedenza e darti una risposta più concreta, senza sapere niente, farei sì una analisi generale di tutto quello che riguarda il processo, e note delle alternative d'azione, quelle sarebbero certamente soggette a valutazione. Quello che mi sembra non passi, è il concetto che chi opera lean non può arrivare dal nulla e dire agli altri come lavorare. Quel "elaboro strategie" presuppone che faccio io le mie valutazioni e poi arrivo e gli dico "A, B o C"? Ma poi giustamente mi diranno che sono scemo perchè ci sono delle particolarità che conoscono solo loro sul processo, sui clienti o sui fornitori. E anche se ti dicono di si, appena te ne vai, le cose vengono lasciate a morire e il progetto si ferma.

Da quanto ho osservato, il consulente abilita e spinge il cambiamento. Da una parte, pone le domande giuste alle persone con le competenze giuste e gli dà una formazione di base e dei metodi organizzativi robusti in modo che prima o poi loro diventino autonomi a migliorare (anche se ce ne vuole). Dall'altra, il fatto di avere dietro il gran capo che ci mette i soldi per pagarlo, fa sì che anche i dipendenti sentano che il capo vuole andare in quella direzione e che stanno facendo quanto desiderato dal medesimo.

ed ecco perchè quello che lavora da 30 anni con la terza elementare è più propenso a darti retta. Perchè l'idea non la tiri fuori tu, ma lui. Parlo a livello di dipendenti della ditta, non di imprenditore. Ovviamente non vale per tutti, alcuni semplicemente non ne vogliono sapere

Il consulente, o almeno quello lean, non è un progettista che gli dai i dati, si chiude in ufficio, fa dei conti e ti presenta il risultato.

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Come ti ha già fatto notare Pin, questo mi sembra più un "motivatore", una figura più umanistica e meno tecnica.
A quel punto ribadisco, va benissimo, ma devi essere MOLTO bravo a vendere aria fritta e sinceramente non mi sembra l'attività in cui tu possa dare il meglio.

Almeno 4-5 anni di gavetta spezzettati in 2-3 società di consulenza io li farei, tanto per capire come gira il lavoro. Se fai 2-3 anni di p.iva e poi vai a bussare a qualche porta credo che riceverai solo porte in faccia. Solitamente il salto da autonomo a dipendente è molto difficile, mentre per fare il contrario basta un giorno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

Da quanto ho osservato, il consulente abilita e spinge il cambiamento.

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Ne ho conosciuti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arnald

Solitamente il salto da autonomo a dipendente è molto difficile, mentre per fare il contrario basta un giorno.

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Questa è effettivamente una sorpresa. Come mai?

per fare dipendente-> autonomo basta licenziarsi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

per fare dipendente-> autonomo basta licenziarsi :asd:

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chiaro, a me interessa capire perchè ci sono difficoltà da indipendente a dipendente. se non lo fai perchè stavi fallendo, puoi comunque dire di aver lavorato per un certo periodo della tua vita come una persona che sa gestirsi da inizio a fine e portare risultati e hai esperienza. Quindi mi incuriosisce che ci sia questa difficoltà.

perchè devi farti assumere :fag:

La flat tax fa gola

Non faccio l'HR, ma mi vengono in mente alcune criticità: quello che dichiari di aver fatto lo dichiari tu, non c'è un'azienda precedente alla quale chiedere. Certo, potresti sempre portare la referenza di qualche cliente, ma se stai cercando di fuggire dalla p.iva probabilmente il tuo parco clienti è quasi nullo e/o non soddisfatto.
Allo stesso modo l'HR si chiederà perchè vuoi fuggire dalla p.iva. L'azienda nella quale stai cercando di entrare è un ripiego? Non hai saputo fare bene da solo?
Perchè scommettere su un'incognita così grande, anzichè prendere il ragazzotto che è appena uscito da Deloitte e sa già muoversi in un ambiente lavorativo strutturato?

ma non è vero, in ambito IT/Gestionale si passa facilimente. Generalmente vieni assunto a suon di €€€€€ dal cliente in cui stai lavorando in quel momento. Oppure quando tu decidi che ti sei rotto il cazzo della vita da consulente, delle trasferte, degli straordinari e dei manager che vogliono mensilmente i tuoi obiettivi futuri. Questo chi ti assume lo sa e non si chiede perchè vuoi andare da loro.

Certo, questo vale per un consulente già con esperienza, ma se Ciome apre la p.iva e dopo due anni di vacche magre cerca di entrare in un'azienda sei sicuro che lo assumano a suon di €€€€?
Sarebbe un cheat per sconfiggere la mancanza di proposte lavorative decenti in Italia.

ma ciome quale RAL troverebbe adeguato per il suo primo impiego ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

ma ciome quale RAL troverebbe adeguato per il suo primo impiego ?

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trattorista della standah!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

ma ciome quale RAL troverebbe adeguato per il suo primo impiego ?

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se trovo a 1800 netti in italietta stappo lo spumante, per il primo impiego. ma mi interessa di più avere un ambiente che ti fa crescere in fretta come competenze. anche altri fattori tipo "poca distanza da casa", o roba simile potrebbero farmi accettare offerte più basse, alla fine dei conti.

ma sullo stipendio ci siamo già passati, guarda a inizio thread.

1800 netti primo impiego te lo sogni :asd:. Come primi impiego ci si aggira intorno alle 1500/1600 solitamente

mah, dipende... nell'ambito finanza/economia potrebbe essere fattibile, nell'ambito manifatturiero come primo impiego sarai 1300/1400

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Originariamente Scritto da Napoleoga

1800 netti primo impiego te lo sogni :asd:. Come primi impiego ci si aggira intorno alle 1500/1600 solitamente

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sarebbero 35000 l'anno x 14?

qualcuno ho visto che ci è riuscito. A occhi e croce circa 1 su 10 di quelli usciti da me col massimo dei voti e perfettamente in corso.

Comunque a quella cifra nel ricco nord dovresti arrivarci facilmente al secondo impiego.

Considera che un mio amico con la 3a media e assunto da un datore di lavoro vero per la prima volta nella vita sua a 30 anni come sistemista circa 3 anni fa prende 2000 netti (dopo 3 cambi).

Si, al nord forse. Da noi che comunque siamo presenti in tutto il mondo 1800 euro al primo impiego forse forniamo solo 1800 calci nel culo :asd:

€2000/mese cifra tonda

30-35k come primo impiego è fattibile ma non scontato, le cifre più comuni sono sui 24-27. E solitamente nel chimico-farmaceutico il lordo è più alto che nel metalmeccanico, almeno agli inizi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da golem101

Ne ho conosciuti.

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Spero ci sia qualche aneddoto gustoso a corredo :asd:

bho rimango perplesso....come alcuni sapranno sono un analfabeta funzionale con la terza media. detto questo, frequenti l'università che rappresente il meglio della conoscenza,ti laurei e chiedi in forum di videogiochi come intraprendere il tuo futuro lavorativo???
capite a me, io chiederei hai miei compagni di corso come intendono plasmare la loro carriera o no?per cominciare...
i professori che hanno seguito il tuo percorso di studi hanno terminato il loro compito? chiedo...chiedo...

ma tu non sei ciome

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

ma tu non sei ciome

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certo cho non lo sono,ma cristo postare roba del genere significa,PER ME; essere nella confusione più totale!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

sarebbero 35000 l'anno x 14?

qualcuno ho visto che ci è riuscito. A occhi e croce circa 1 su 10 di quelli usciti da me col massimo dei voti e perfettamente in corso.

Comunque a quella cifra nel ricco nord dovresti arrivarci facilmente al secondo impiego.

Considera che un mio amico con la 3a media e assunto da un datore di lavoro vero per la prima volta nella vita sua a 30 anni come sistemista circa 3 anni fa prende 2000 netti (dopo 3 cambi).

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Ma quali 35000. Sono 26/28k con tredicesima :asd:

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Originariamente Scritto da kinoko

certo cho non lo sono,ma cristo postare roba del genere significa,PER ME; essere nella confusione più totale!!!

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Ma questo é pacifico, si tratta di un ragazzo appena laureato senza nessuna esperienza nel mondo del lavoro se non qualche tirocinio. La pellaccia se la farà dopo aver fatto il frontale con la realtà, ma é un percorso fatto da tanti

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Originariamente Scritto da kinoko

certo cho non lo sono,ma cristo postare roba del genere significa,PER ME; essere nella confusione più totale!!!

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massì, è un universitario uscito ora da scuola, ci sta che ci sia un po' di ingenuità. Ecco, forse è un po' troppo ma ci siamo passati tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinoko

bho rimango perplesso....come alcuni sapranno sono un analfabeta funzionale con la terza media. detto questo, frequenti l'universitÃ* che rappresente il meglio della conoscenza,ti laurei e chiedi in forum di videogiochi come intraprendere il tuo futuro lavorativo???
capite a me, io chiederei hai miei compagni di corso come intendono plasmare la loro carrierea o no?per cominciare...
i professori che hanno seguito il tuo percorso di studi hanno terminato il loro compito? chiedo...chiedo...

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A: j4s parla di tutto tranne che di videogiochi, con qualche eccezione rara tipo absint/baddo
B: nel tempo, ho imparato che qui dentro ci sono validi professionisti, di livelli, etÃ* ed esperienza disparati
C: se chiedo in qualche posto in inglese, il contesto dove abitano loro rende le risposte inutili

ma se vuoi posso provare su reddit.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

massì, è un universitario uscito ora da scuola, ci sta che ci sia un po' di ingenuità. Ecco, forse è un po' troppo ma ci siamo passati tutti

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vabbè chiamala ingenuità....

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Originariamente Scritto da Ciome

A: j4s parla di tutto tranne che di videogiochi, con qualche eccezione rara tipo absint/baddo
B: nel tempo, ho imparato che qui dentro ci sono validi professionisti, di livelli, etÃ* ed esperienza disparati
C: se chiedo in qualche posto in inglese, il contesto dove abitano loro rende le risposte inutili

ma se vuoi posso provare su reddit.

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non te la prendere non voglio percularti.ripeto rimango basito dalla tua situazione punto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinoko

non te la prendere non voglio percularti.ripeto rimango basito dalla tua situazione punto.

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ti ho risposto in modo assolutamente sereno, tranquillo. è che vado con ordine, per punti.

che poi io non sto in nessuna "situazione". voglio fare cose, e non si può mai fare un cazzo. tra l'altro, l'esame di stato fuori dall'Italia non esiste. nei prossimi due giorni mando cv e mi trovo un lavoro qualunque, ma non esiste che mi accontento di starmene tutta la vita a 2000 netti o meno. se devo emigrare, emigro.

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Originariamente Scritto da Mastro Razza

sarebbero 35000 l'anno x 14?

qualcuno ho visto che ci è riuscito. A occhi e croce circa 1 su 10 di quelli usciti da me col massimo dei voti e perfettamente in corso.

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per dare un'idea, al tirocinio mi mi sono candidato da solo in azienda. un cv mandato, un lavoro trovato. e sono uscito con lode, anche se non puntuale. però lavoravo part time.

"voglio fare cose, e non si può mai fare un cazzo."
spiegami per cortesia cosa intendi con questa frase.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinoko

"voglio fare cose, e non si può mai fare un cazzo."
spiegami per cortesia cosa intendi con questa frase.....

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che c'è sempre qualcosa che ti manca. in questo caso, esperienza + esame di stato. che poi, l'esperienza magari la vogliono anche specifica in quel dato ruolo, fare un lavoro diverso nello stesso settore, o lo stesso lavoro in un altro settore, a volte non gli va bene.

Arnald mi ha giustamente evidenziato che lui chiede cose ben diverse ai suoi consulenti rispetto a quello che ho visto io. Quindi magari dopo anni pensi di aver fatto l'esperienza che serve, e invece non era proprio così (non parlo di me).

A me gira il cazzo fare il dipendente. Non perchè sono sotto qualcuno, ma non voglio le briciole, se l'azienda fattura i milioni. Sono all'inizio e non so un cazzo? Va bene, ti spalo la merda, ma voglio delle prospettive vere di crescita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinoko

"voglio fare cose, e non si può mai fare un cazzo."
spiegami per cortesia cosa intendi con questa frase.....

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Non so, mi viene solo in mente
"Non hai provato a starne fuori tu non sai che vuol dire: io ho lavorato nel settore privato, pretendono risultati!" (Cit)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

che c'è sempre qualcosa che ti manca. in questo caso, esperienza + esame di stato. che poi, l'esperienza magari la vogliono anche specifica in quel dato ruolo, fare un lavoro diverso nello stesso settore, o lo stesso lavoro in un altro settore, a volte non gli va bene.

Arnald mi ha giustamente evidenziato che lui chiede cose ben diverse ai suoi consulenti rispetto a quello che ho visto io. Quindi magari dopo anni pensi di aver fatto l'esperienza che serve, e invece non era proprio così (non parlo di me).

A me gira il cazzo fare il dipendente. Non perchè sono sotto qualcuno, ma non voglio le briciole, se l'azienda fattura i milioni. Sono all'inizio e non so un cazzo? Va bene, ti spalo la merda, ma voglio delle prospettive vere di crescita.

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guarda ciome,io non so un cazzo,prendo solo una piccola parte di quello che hai scritto:" ti spalo la merda" COMINCIA!

bon, visto che intanto comincio, sondaggio per quelli che l'esperienza ce l'hanno:
dopo quanti anni uno può dire di non essere più uno sbarbatello? supponendo che non li abbia passati a fotocopiare