Affittasi utero, centralissimo libero da subito.

[Galf]

Io fondamentalmente questo:

adottare è un gigantesco macello, apparentemente

[Skywolf]

Non credo, neanche io ho figli e non so se li avrò mai, ma principalmente perchè sono povero, pigro e tendente al pessimismo. E sfigato.
Penso che tu e la tua donna siate intitolati alle vostre idee, opinioni e scelte di vita come tutti, nel rispetto di quelle altrui, come tutti.

E penso che tu sotto quella scorza dura di biscotto abbia un cuore tenero di cioccolato caldo

la frase in grassetto non l'ho capita.

l'ultima è vera, come molti cinici non sono un vero cinico ma una persona dolce che ha dovuto fare i conti con un mondo spietato.
e come molti cimici puzzo.
ok non sono neanche un cimice.
però per puzzare puzzo eccome!

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A me sembra l'ennesima chiacchiera ad uffo che la politica decide di piazzare su giornali ed in tv per non parlare di altro

assolutamente this, cioè davvero di cosa cazzo stiamo parlando.

come se ci fosse la fila per far sta cosa.

essere contro sta roba è come essere contro che so, le invasioni aliene. sì ok sono conto anche io, ma e sticazzi? non ci sono alieni in vista mi pare, e abbiamo paduli che volteggiano su di noi da ogni direzione, occupiamoci di quelli per piacere

[Ciome]

sull'utero in affitto non saprei, son temi sicuramente spinosi.
Vorrei sapere cosa ne pensa jas delle gravidanze assistite? Tipo in vitro e roba simile.

Io vorrei adottare un bambino in futuro, quindi assolutamente d'accordo sul discorso dell'adozione come scelta per avere un figlio. E lo vorrei fare a prescindere dall'avere o meno figli biologici.

Peró mi chiedo questo: oggi giorno nel mondo occidentale circa il 20% delle coppie ha grossi problemi di fertilitá. Un dato probabilmente in grosso difetto rispetto alla realtá, visto che molta gente, specialmente i maschietti, non si fanno visitare perché figurati se io ho problemi con la mia claymore +5.
Siamo in piena crisi nascite, con il numero di nati tenuto in equilibrio con le morti per i capelli grazie agli immigrati.

Come la risolviamo questa situazione?

- estinzione?
- preghiera?
- forse bisogna aiutarci con la scienza?

Voi che ne pensate?

eliminare le microplastiche sarebbe un buon passo avanti per ripristinare la fertilità

[DigitalPayne]

Ma questo è un argomento da Agorà, non j4s.

Comunque io da femminista dico che ognuno col suo corpo può fare quello che vuole, quindi se vuole prestare il proprio corpo per una gravidanza, chi sono io per impedirglielo?

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A me sembra l'ennesima chiacchiera ad uffo che la politica decide di piazzare su giornali ed in tv per non parlare di altro

Giorgetta e soci non sanno come giustificare ai baddi l'incremento degli sbarchi di immigrati e quindi fanno leva sull'ideologia Gender. Fossi al loro posto farei la stessa cosa.

[Dadocoso]

eliminare le microplastiche sarebbe un buon passo avanti per ripristinare la fertilità

Per carità, risolvere il problema alla radice sarebbe la cosa migliore, solo che la generazione che deve figliare ora e credo un paio delle seguenti son già segnate, quindi o ci mettiamo un fermacarte o boh

[DigitalPayne]

Comunque ogni tanto salta fuori questo argomento su j4s. Sempre detto che il problema delle nascite non esiste. Siamo troppi su questo pianeta e, anche se noi italiani non facciamo figli, ci pensano comunque gli africani.

[Baddo]

MEGLIO I NEGRI CHE I T

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la frase in grassetto non l'ho capita.

Rileggendo ho qualche dubbio anche io

Immagino volessi dire che non credo che tu e la tua donna dobbiate essere giudicati o sentirvi giudicati in base a scelte che riguardano unicamente e completamente voi, e per le quali nessun altro viene chiamato in causa.

Insomma, la signora che dice "E quando fate un bel bimbo?" si deve fare gli stramaledetti cazi suoi.

Andando più a fondo, chi puo arrogarsi il diritto di sindacare sulle scelte altrui? Anche conoscendo ogni piega, e nessuno la conosce salvo i soggetti, simili dinamiche appartengono unicamente ai soggetti in questione.

Fatta salva la volontà di condividere ogni aspetto, e anche presunta la sincerità più totale nel farlo, non esiste metro di paragone sul quale ci si possa basare per esprimere un giudizio. Dunque chi in cuor suo si erge a giudice di materie che non lo competono in quanto materia di soggetti maturi e autosufficienti innocui si arroga competenze che non può MAI avere.

Ah ma allora!
No! Qui non ci sono di mezzo altri esseri umani ma solo i due componenti del nucleo.

[sacramen]

Perché comprare su Subito quando puoi scegliere dal catalogo?

Ok ma c'è la garanzia 5 anni o 100000 km?

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assolutamente this, cioè davvero di cosa cazzo stiamo parlando.

come se ci fosse la fila per far sta cosa.

essere contro sta roba è come essere contro che so, le invasioni aliene. sì ok sono conto anche io, ma e sticazzi? non ci sono alieni in vista mi pare, e abbiamo paduli che volteggiano su di noi da ogni direzione, occupiamoci di quelli per piacere

Magari c'è la fila...

[xamrap]

A me fotte sega di tutta sta roba, ma la vedo un po' come (cinismo full power on)per i cani randagi: adottate quelli, invece di andare negli allevamenti a prendere quello col pedigree, se proprio volete un cane.
Che poi occhio che i cuccioli crescono e sono 'azzi amari, che sia d'allevamento o preso al canile.

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[Gilgamesh]

Il governo apre al compromesso con l'opposizione: i bambini tolti alle donne carcerate saranno dati in adozione alle coppie gay così da disincentivare l'utero in affitto

[gigious]

Non è proprio un capriccio.

Intanto c'è l'iter per l'adozione che è un casino; varia molto a seconda del Paese di origine -le norme variano- ma in linea di massima l'iter dura anche anni, è costoso, obbliga magari a stare mesi nel Paese d'origine (e non è che i soldi crescano sugli alberi, la gente normale deve andare a lavorare per vivere), e alla fine ti arriva un bambino forse di 6 anni, che lo conosci da quando ne aveva già 4.

Ma nei primi 4 magari è stato brutalizzato, o ha visto i genitori esplodere, o ha mangiato corteccia e scarfaggi prima che lo raccattassero, o sai tu cosa.
Fatto sta che spesso sono traumatizzati, e tirarli su non è semplice.
Io conosco due OTTIME persone, veramente una coppia d'oro, hanno adottato un figlio sudamericano quando era piccino e niente, il ragazzo ha sempre avuto problemi e alla fine a 19 anni si è suicidato. Provate a immaginare come si possano sentire.

Cioè ok, non è che tutti si suicidino o si diano alla droga o si iscrivano a scienze della comunicazione, c'è un sacco di casi in cui le cose vanno bene; ma vanno male in una % tutt'altro che trascurabile, perché sono comunque situazioni in partenza molto problematiche.

Poi se hai un figlio, tuo o non tuo (biologico intendo), e tutto va bene, no problem.

Ma se le cose vanno male?

Non so eh, ognuno è fatto a modo suo. Ma in cuor mio, parlo per me eh, sento che se l'ho fatto io, c'è poco da fà, è "mio" e me lo cucco; se invece lo avessi adottato, so che una vocina, una terribile orrenda vocina indubbiamente ma credo proprio che ci sia, dentro di me mi direbbe: eh ma non è tuo, non l'hai fatto tu, l'hai preso che era già grande, come continuare una partita dal savegame di un altro, non è colpa tua se va a schifio e poi ehm, dov'è che si rende la merce difettosa?

Ecco l'ho detto, fuori da ogni ipocrisia.

Son cose brutte ma son cose. No?

Più o meno this.

Nel nostro caso, abbiamo scelto la procreazione assistita proprio per un mio dubbio/preoccupazione su quanto detto da Skywolf.

E comunque anche questo non è un percorso facile e breve, anzi è tappezzato di frustrazione

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[balmung]

Vi prego di correggermi se sbaglio, che non sono particolarmente ferrato sull'argomento.

Che io sappia, nel caso della GPA uno (se non entrambi) i genitori biologici sono anche quelli che poi diventeranno i genitori effettivi del bambino.

Ci possono essere situazioni in cui entrambi i "genitori" non sono sterili, ma magari la potenziale madre ha dei problemi che le impediscono di portare a termine la gravidanza.

A quel punto prendo il mio seme, l'ovulo di mia moglie, li mettiamo insieme e li piazziamo in una incubatrice umana, che porterà a termine la gravidanza per conto nostro.


In questo caso, la differenza con l'adozione è veramente evidente: è figlio nostro al 100% (toh, al 95%?), mentre un bambino adottato è figlio di altri che cresceremo come nostro.

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Cmq è bene notare che nessuno sta cercando di facilitare niente, e non sta creando nulla di nuovo

In italia è vietata e non c'è la benchè minima apertura in questo senso, anche perchè c'è un governo che una roba del genere non la farebbe neanche dipinta.
A me sembra l'ennesima chiacchiera ad uffo che la politica decide di piazzare su giornali ed in tv per non parlare di altro

^this, l'enorme vantaggio è che le sofferenze/problematiche legate al portare avanti la gravidanza, oltreché le conseguenze del parto sono a carico della madre surrogata.
Alla fine con 15-20k si risparmia uno stress enorme e si prevengono problemi ben più gravi per la donna.

[Resident Evil]

eliminare le microplastiche sarebbe un buon passo avanti per ripristinare la fertilità

Anche non aspettare di avere 40 anni per fare un figlio.

[Gilgamesh]

Tutti d'accordo se l'utero in affitto lo fanno i gay, se lo fa una coppia etero perché lei non vuole rovinarsi il fisichino con la gravidanza apriti cielo

[Resident Evil]

Una mia collega ha il padre giudice nel tribunale dei minori. Lei, che ha già due figli naturali, voleva adottarne un altro, il padre si è opposto con tutte le sue forze. Sulla base delle esperienze che vive con il suo lavoro, le ha detto, le adozioni vanno quasi sempre a finire male.

I casi che conosco io sono i seguenti.

Famiglia che ha fatto di tutto per adottare un bambino in Ucraina, una dozzina di anni fa. Dopo sforzi, anche economici (alla fine sono dovuti restare due o tre mesi a vivere su, prima di poter portare via il ragazzino), enormi, l'hanno finalmente potuto adottare. Una volta che si è ambientato, questo è diventato una vera testa di cazzo, adesso è un adolescente problematico di quelli che vanno di notte a cagare sui banchi della propria scuola.

Famiglia che ha adottato un bambino apparentemente asiatico, adesso ha una ventina d'anni ed è in galera perché picchiava il padre adottivo, quando questo ha smesso di dargli tutti i soldi che ha sempre voluto per qualsiasi vizio gli veniva in mente.

Famiglia che ha adottato fratello e sorella sudamericani, la ragazza non so esattamente, il maschio è diventato tossicodipendente ed è già pluripregiudicato, sempre dentro e fuori dal carcere.

Famiglia che ha adottato due sorelle polacche, al compimento della maggiore età della seconda sono scappate entrambe di casa, i genitori adottivi ne hanno risentito parlare quando gli è arrivata una denuncia per molestie dalla neo maggiorenne, falsa e finalizzata solo ad ottenere denaro, dalla quale sono usciti solo dopo anni di grane giudiziarie.

Famiglia che ha adottato una bambina sudamericana, che per il compleanno dei 12 anni ha chiesto in regalo una colletta per andare a cercare la madre naturale e il fratello.

[Zhuge]

Una mia collega ha il padre giudice nel tribunale dei minori. Lei, che ha già due figli naturali, voleva adottarne un altro, il padre si è opposto con tutte le sue forze. Sulla base delle esperienze che vive con il suo lavoro, le ha detto, le adozioni vanno quasi sempre a finire male.

I casi che conosco io sono i seguenti.

Famiglia che ha fatto di tutto per adottare un bambino in Ucraina, una dozzina di anni fa. Dopo sforzi, anche economici (alla fine sono dovuti restare due o tre mesi a vivere su, prima di poter portare via il ragazzino), enormi, l'hanno finalmente potuto adottare. Una volta che si è ambientato, questo è diventato una vera testa di cazzo, adesso è un adolescente problematico di quelli che vanno di notte a cagare sui banchi della propria scuola.

Famiglia che ha adottato un bambino apparentemente asiatico, adesso ha una ventina d'anni ed è in galera perché picchiava il padre adottivo, quando questo ha smesso di dargli tutti i soldi che ha sempre voluto per qualsiasi vizio gli veniva in mente.

Famiglia che ha adottato fratello e sorella sudamericani, la ragazza non so esattamente, il maschio è diventato tossicodipendente ed è già pluripregiudicato, sempre dentro e fuori dal carcere.

Famiglia che ha adottato due sorelle polacche, al compimento della maggiore età della seconda sono scappate entrambe di casa, i genitori adottivi ne hanno risentito parlare quando gli è arrivata una denuncia per molestie dalla neo maggiorenne, falsa e finalizzata solo ad ottenere denaro, dalla quale sono usciti solo dopo anni di grane giudiziarie.

Famiglia che ha adottato una bambina sudamericana, che per il compleanno dei 12 anni ha chiesto in regalo una colletta per andare a cercare la madre naturale e il fratello.

Aggiungo il fratello della mia ex segretaria, fa per adottare un bambino africano, l'associazione fa come coi gatti, gliene presentano due dicendo che sono fratelli (mica si assomigliano) e glieli impongono tutti e due. Li portano qui, uno è quasi normale, l'altro non fa un cazzo e l'unica cosa che dice è datemi dei soldi e fatemi tornare in Africa.

Comunque tutte queste esperienze riguardano l'adozione internazionale, perché nessuno vuole adottare gli orfani ITALIANI? Il CAPITANO non dice niente?

[tigerwoods]

c'era il fuori tutto e gli hanno fatto il 2x1?

[DigitalPayne]

C'è una soluzione. Non avere figli. È molto meglio, non ci sono problemi coi marmocchi, si può scopare di più. Provate.

[Biocane]

A me fotte sega di tutta sta roba, ma la vedo un po' come (cinismo full power on)per i cani randagi: adottate quelli, invece di andare negli allevamenti a prendere quello col pedigree, se proprio volete un cane.
Che poi occhio che i cuccioli crescono e sono 'azzi amari, che sia d'allevamento o preso al canile.

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anche secondo me è meglio adottare i bastardini che tra l'altro costano zero e sono più intelligenti, l'unico problema è che non puoi farli riprodurre, mentre i cani di razza si

[balmung]

Ma poi, metti caso che salta fuori un DOWN? Almeno con la surroga puoi cambiare

Chi più spende meglio spende, sempre detto