Fondo pensione

[Ciome]

Discussione che nasce da un video fatto 5-6 mesi fa da P.Coletti su youtube, che fa sempre dei bei fogli excel. In pratica risulta che chi campa di contratti a tempo determinato e reinveste il TFR batte i fondi molto spesso, mentre chi è in indeterminato gli conviene il fondo perchè il TFR non lo vede e le detrazioni del fondo gli fanno risparmiare un bel po' di tasse.
La normativa italiana però è una merda as always, quindi:
- meglio preoccuparsi di detrazioni, tasse agevolate sul capitale e contribuzione aggiuntiva del datore di lavoro mantenendo un indeterminato in una azienda dove si lavora serenamente,
o fare l'uccel di bosco che fa esperienze in aziende varie (dove magari bestemmi anche) ma tanto resti per 2-3 anni in ognuna e poi cambi, pigliandoti e reinvestendoti il tfr + l'aumento di RAL?
- ancora non ho capito se vado a lavorare all'estero se ho modo di sottrarmi al sistema contributivo italiano. Bisogna prendere cittadinanza di un altro stato?

[Zhuge]

Con l'indeterminato puoi impugnare il licenziamento e lucrare le indennità Ciome. Inoltre non puoi campare di determinati se ogni anno devi cambiare datore di lavoro.

[fulviuz]

Il fondo pensione lo prendi quando vai in pensione (spoiler: mai) salvo quei pochi casi certificati in cui puoi ciucciarlo in minima parte.
Il tfr puoi richiederlo sempre in parte al datore di lavoro.

Meglio accantonare X cifra su un investimento forse...

[Bicio]

il fondo pensione sarà l'unica vera pensione che avremo, visto che quando toccherà a noi, ci daranno forse forse i soldi per pagare uno dei servizi che abbiamo in casa (luce o acqua, gas non ci sarà già più )

[tigerwoods]

Come dice Fulvio i fondi pensione sono vincolati all'età pensionabile, quindi stai tranquillo che te lo mettono in culo.
Se cambi lavoro spesso è meglio farsi dare il tfr cash, ma se non cambi spesso no, perché in azienda rende una miseria.

Se vai all'estero del fondo pensione merda italiano non te ne fai una sega visto che ovunque ci sono opzioni migliori.

[Ciome]

Come dice Fulvio i fondi pensione sono vincolati all'etÃ* pensionabile, quindi stai tranquillo che te lo mettono in culo.
Se cambi lavoro spesso è meglio farsi dare il tfr cash, ma se non cambi spesso no, perché in azienda rende una miseria.

Se vai all'estero del fondo pensione merda italiano non te ne fai una sega visto che ovunque ci sono opzioni migliori.

non ho capito tutto:
- i fondi pensione ti inculano perchè in pensione non ci vai
- se cambi spesso meglio avere il tfr cash
- se non cambi spesso, meglio non averlo cash (quindi cosa suggerisci in questo caso?)
- se vai all'estero ci sono altre opzioni: si, ma lavorando all'estero resti comunque cittadino italiano e i tuoi contributi presumo finiscano ad alimentare le entrate INPS; come ci si stacca da...tutto?

[Crasher]

Se sei registrato all'aire paghi tasse e contributi dove risiedi. Anzi se stai fuori più di un anno l'iscrizione è obbligatoria per evitare che ti chiedano gli arretrati al rientro

[tigerwoods]

non ho capito tutto:
- i fondi pensione ti inculano perchè in pensione non ci vai
- se cambi spesso meglio avere il tfr cash
- se non cambi spesso, meglio non averlo cash (quindi cosa suggerisci in questo caso?)
- se vai all'estero ci sono altre opzioni: si, ma lavorando all'estero resti comunque cittadino italiano e i tuoi contributi presumo finiscano ad alimentare le entrate INPS; come ci si stacca da...tutto?

Se non cambi spesso metti tfr nel fondo pensione, al massimo lo usi quando compri casa liquidando anticipatamente. Al massimo se sei a cavallo di due scaglioni ci puoi aggiungere la piccola parte eccedente.

Se stai all'estero mica paghi l'inps, piuttosto faccio rinuncia della cittadinanza

[Brambo]

- ancora non ho capito se vado a lavorare all'estero se ho modo di sottrarmi al sistema contributivo italiano. Bisogna prendere cittadinanza di un altro stato?

Rispondo per quanto sia una domanda da :ciome: Se per lavorare in un altro stato dovessi prendere la cittadinanza, sarebbe finita
Lavori in un altro stato -> sei residente lì -> paghi le tasse lì. Non puoi lavorare a Berlino e risultare residente a Roma, non riesci a fare proprio le pratiche.
E' ovvio che se generi reddito nello stato italiano, paghi le tasse anche lì. Esempio: lavori in USA ma hai messo la tua casa in affitto in italia -> l'affitto che prendi italiano ti fa pagare le tasse italiane. Lo stipendio USA non viene intaccato ma paghi le tasse USA.
Io ho lavorato in 3 paesi diversi e la pensione me la sono fatta privata perchè finirà che nessuno dei tre mi dà un cazzo, e se mi dà qualcosa saranno 100€ al mese

[fulviuz]

Conviene ciucciarsi parte del TFR (quello che si può prelevare, non ricordo quanto in %) e investirlo altrove sperando che abbatta l'inflazione sul suo totale oppure fare un investimento fisico che potrà essere utile (non a chi gira l'europa per lavorare eh) tipo casa/efficentamento energetico/abbonamento a tinder.
Le BBBBBANCHE ora vista la malparata Meloniana cercano di proporre fondi pensione anche al cane.
Il suddetto canide può scegliere se dirottare tutto il fondo del TFR in questa nuova freg... ehm fondo... oppure solo i nuovi versamenti.
Chi è un minimo sgamato (livello capra volante) ci mette solo i nuovi versamenti per diversificare, ma tanto è come gettarli in un camino acceso (però almeno lì ti scaldi), chi invece ulula alla Luna nelle notti di Luna nuova (a sentimento) ce lo piazza tutto dentro e fa la gioia di un cazzo di nessuno perché appunto per GODERTELI devi appunto MORIRE FISSO. Chi cazzo vuoi che arrivi a +70 anni?
Secondo me meglio lasciarli in azienda in parte e quel che si può ciucciare ciucciarlo per bene e sputacchiarlo sopra qualcosa, vanno bene anche escort di lusso, però almeno fatevi l'operazione per desensibilizzare il glande così da durare più a lungo.

L'unico vantaggio è che il TFR in azienda una volta che ti licenzi o sei pensionato ti viene corrisposto con una % di tasse infame da stato ladro, mentre sul fondo pensione probabilmente è minore.
Ma ripeto: a 70 anni il cazzo non vi tirerà più.

[Dehor]

Devi aprire un fondo pen:ciome:

[MaoMao]

Comunque tenere il TFR dov'è, a mio avviso, è la migliore scelta.
Ogni anno viene adeguato all'inflazione e prenderlo anticipatamente ha una tassazione doppia.
Se non serve, meglio lasciarlo lì dov'è?

[Ciome]

Se sei registrato all'aire paghi tasse e contributi dove risiedi. Anzi se stai fuori più di un anno l'iscrizione è obbligatoria per evitare che ti chiedano gli arretrati al rientro

quindi quando poi è ora di pensione ti arriva quella di vecchiaia INPS perchè non hai contribuito abbastanza + altre pensioni dagli stati dove hai lavorato?

- - - Aggiornato - - -

Rispondo per quanto sia una domanda da :ciome: Se per lavorare in un altro stato dovessi prendere la cittadinanza, sarebbe finita
Lavori in un altro stato -> sei residente lì -> paghi le tasse lì. Non puoi lavorare a Berlino e risultare residente a Roma, non riesci a fare proprio le pratiche.
E' ovvio che se generi reddito nello stato italiano, paghi le tasse anche lì. Esempio: lavori in USA ma hai messo la tua casa in affitto in italia -> l'affitto che prendi italiano ti fa pagare le tasse italiane. Lo stipendio USA non viene intaccato ma paghi le tasse USA.
Io ho lavorato in 3 paesi diversi e la pensione me la sono fatta privata perchè finirà che nessuno dei tre mi dà un cazzo, e se mi dà qualcosa saranno 100€ al mese

quello che pensavo io era:
- sono cittadino italiano
- lavoro all'estero, ma non ho i requisiti per la cittadinanza di quel paese perchè sono lì da poco -> i contributi li mandano all'INPS
- appena ho i requisiti? -> ???

- - - Aggiornato - - -

Comunque tenere il TFR dov'è, a mio avviso, è la migliore scelta.
Ogni anno viene adeguato all'inflazione e prenderlo anticipatamente ha una tassazione doppia.
Se non serve, meglio lasciarlo lì dov'è?

in azienda ha il pro che quando l'inflazione è praticamente nulla si rivaluta molto più che nei fondi pensione (tipo anni del covid) e quando te ne vai te lo liquidano. Come ha detto Fulvio però, la tassazione è infame.

Il fondo fa si che:
- l'azienda versa soldi, quindi se sta andando maluccio sai che comunque il tuo TFR non va perso (non è il caso della mia)
- l'azienda, nel mio caso, contribuisce di tasca sua, oltre al mio TFR una quota pari al 2,X% del mio stipendio mensile, se io ci verso qualcosina di mio
- il fondo pensione ha rendimenti tassati annualmente al 20% ma quando tiri fuori i soldi puoi scendere, dopo 35 anni, a una tassa sul patrimonio finale del 9%, invece del classico 26
- il fondo però ha anche dei costi di gestione, non è passivo, e di solito ha un profilo di rischio e una distribuzione del portafoglio abbastanza da ritardati

se il famoso trend di rendita del "VWCE and chill" si mantenesse all'8% annuo sul lungo periodo, i fondi pensione verrebbero schifati; solo che non potendo tirare fuori dall'azienda il tuo TFR, il fondo è l'unica maniera per investirlo un minimo

[Crasher]

quindi quando poi è ora di pensione ti arriva quella di vecchiaia INPS perchè non hai contribuito abbastanza + altre pensioni dagli stati dove hai lavorato?

- - - Aggiornato - - -



quello che pensavo io era:
- sono cittadino italiano
- lavoro all'estero, ma non ho i requisiti per la cittadinanza di quel paese perchè sono lì da poco -> i contributi li mandano all'INPS
- appena ho i requisiti? -> ???

- - - Aggiornato - - -



in azienda ha il pro che quando l'inflazione è praticamente nulla si rivaluta molto più che nei fondi pensione (tipo anni del covid) e quando te ne vai te lo liquidano. Come ha detto Fulvio però, la tassazione è infame.

Il fondo fa si che:
- l'azienda versa soldi, quindi se sta andando maluccio sai che comunque il tuo TFR non va perso (non è il caso della mia)
- l'azienda, nel mio caso, contribuisce di tasca sua, oltre al mio TFR una quota pari al 2,X% del mio stipendio mensile, se io ci verso qualcosina di mio
- il fondo pensione ha rendimenti tassati annualmente al 20% ma quando tiri fuori i soldi puoi scendere, dopo 35 anni, a una tassa sul patrimonio finale del 9%, invece del classico 26
- il fondo però ha anche dei costi di gestione, non è passivo, e di solito ha un profilo di rischio e una distribuzione del portafoglio abbastanza da ritardati

se il famoso trend di rendita del "VWCE and chill" si mantenesse all'8% annuo sul lungo periodo, i fondi pensione verrebbero schifati; solo che non potendo tirare fuori dall'azienda il tuo TFR, il fondo è l'unica maniera per investirlo un minimo

Di sicuro quella degli stati dove hai lavorato ti viene versata, assumendo che i paesi dove hai lavorato abbiano gli accordi fiscali con l'Italia. Riguardo quella di anzianità non so se si matura da non residenti

[Maelström]

All'epoca ho scelto di destinare il TFR maturato mensilmente in un fondo pensione, ogni settore ha il suo, uno dei lati positivi è che l'azienda aggiunge di suo una percentuale di quello che hai versato tu quindi ti ritrovi da parte una cifra ben più alta alla fine.
È comunque possibile decidere di recedere dal fondo ed avere i propri soldi come si farebbe con un normale TFR (ovviamente in quel caso non avrai l'integrazione mensile alla pensione da anziano).

NOTA: un altro dei motivi per avere il fondo pensione è che se per disgrazia (o stronzaggine del titolare) l'azienda dovesse fallire non perdi il TFR, cosa che può accadere se il TFR rimane in azienda.
Ok nel 90% dei casi non succede, ma se succede..

[Frigg]

stessa scelta
contratto indeterminato
fondo metalmeccanici.

poi ho investimenti a parte

[tigerwoods]

In this topic

Ciome che pensa che i filippini in italia paghino l'inps filippina invece che italiana

[Given]

Io non l'ho fatto per il semplice motivo che già ho fatto il passaggio commerciale -> metalmeccanico -> commerciale, quindi rischio che il mio TFR venga diviso in più fondi di categoria

[Napoleoga]

stessa scelta
contratto indeterminato
fondo metalmeccanici.

poi ho investimenti a parte

Io sto facendo questo anche

[Don Zauker]

All'epoca ho scelto di destinare il TFR maturato mensilmente in un fondo pensione, ogni settore ha il suo, uno dei lati positivi è che l'azienda aggiunge di suo una percentuale di quello che hai versato tu quindi ti ritrovi da parte una cifra ben più alta alla fine.
È comunque possibile decidere di recedere dal fondo ed avere i propri soldi come si farebbe con un normale TFR (ovviamente in quel caso non avrai l'integrazione mensile alla pensione da anziano).

NOTA: un altro dei motivi per avere il fondo pensione è che se per disgrazia (o stronzaggine del titolare) l'azienda dovesse fallire non perdi il TFR, cosa che può accadere se il TFR rimane in azienda.
Ok nel 90% dei casi non succede, ma se succede..

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