va tutto bene in israele oppure... va tutto bene in israele oppure... - Pagina 176

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Discussione: va tutto bene in israele oppure...

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  1. #1
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    cambia lavoro

  2. #2
    Senior Member L'avatar di ghiaccionove
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    comunque non so quanto abbia senso, ma pare che quelli che chiedono ad israele di cessare il fuoco si dimenticano di citare Hamas perché con loro non si può trattare e quindi meglio chiedere le cose solo ai democratici israeliani.

    Ero l'unico a pensarla diversamente.

  3. #3
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Immagino sperino che i benintenzionati miliziani siano prontamente ispirati dall'esempio e facciano altrettanto se non di più, in una rinnovata gara di virtuosismo umanitario ed affidabilità, elementi da sempre caratteristici del travaglio geopolitico arabo.
    SIC SEMPER TYRANNIS

  4. #4
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    https://x.com/elikowaz/status/1740670014837919804?s=20

    quando avranno finito, su quella striscia non deve sorgere neanche una capanna

    devono renderla una landa di cenere

  5. #5
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Spero che gli ebrei abbiano prnotato la quinta dose

  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    https://x.com/elikowaz/status/1740670014837919804?s=20

    quando avranno finito, su quella striscia non deve sorgere neanche una capanna

    devono renderla una landa di cenere
    https://www.nytimes.com/2023/12/28/w...-violence.html

    Io temo che sarebbe molto più utile proiettare questi
    video delle violenze a ogni manifestazione anti Israele

  7. #7
    Cheeki Breeki! L'avatar di Rot Teufel
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    https://www.nytimes.com/2023/12/28/w...-violence.html

    Io temo che sarebbe molto più utile proiettare questi
    video delle violenze a ogni manifestazione anti Israele
    tanto lo sai già che a parte per il 27 gennaio, tornerebbero tranquillamente a fare la solita cantilena contro l'imperialismo kapitalista sionista in quanto politicamente indottrinati.

  8. #8
    a schlemihl L'avatar di Milton
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Rot Teufel Visualizza Messaggio
    tanto lo sai già che a parte per il 27 gennaio, tornerebbero tranquillamente a fare la solita cantilena contro l'imperialismo kapitalista sionista in quanto politicamente indottrinati.
    Beh, che il governo israeliano attuale abbia velleità "imperialistiche" (il grande Israele) mi pare abbastanza palese. La barbarie di Hamas non rende imho più accettabile la rogna degli altri
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

    It's like just the fuckin' regularness of life is too fuckin' hard for me or somethin' (Chris Moltisanti)

  9. #9
    Cheeki Breeki! L'avatar di Rot Teufel
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Beh, che il governo israeliano attuale abbia velleità "imperialistiche" (il grande Israele) mi pare abbastanza palese. La barbarie di Hamas non rende imho più accettabile la rogna degli altri
    il medio oriente è sempre stato un cazzo di ginepraio dove non mettere il naso.
    resta a maggioranza una landa sabbiosa di merda dove devi essere stronzo e coriaceo per sopravvivere.

    Ora non sono ferrato in storia moderna, ma l'idea di stato israeliano non era saltata fuori intorno al 1800 con l'avanzare dell'antisemitismo in europa (specie verso gli ashkenaziti) e il concomitante l'aumento delle espulsioni all'interno dell'impero ottomano?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Rot Teufel Visualizza Messaggio
    il medio oriente è sempre stato un cazzo di ginepraio dove non mettere il naso.
    resta a maggioranza una landa sabbiosa di merda dove devi essere stronzo e coriaceo per sopravvivere.

    Ora non sono ferrato in storia moderna, ma l'idea di stato israeliano non era saltata fuori intorno al 1800 con l'avanzare dell'antisemitismo in europa (specie verso gli ashkenaziti) e il concomitante l'aumento delle espulsioni all'interno dell'impero ottomano?
    sinceramente l'impero ottomano e gli ebrei andavano piuttosto d'accordo, c'erano floride colonie ebree in tutto l'impero e godevano di diversi privilegi in quanto erano un elemento trainante dell'economia, quelli veramente antisemiti erano i greci che con la raggiunta indipendenza dagli ottomani si ritrovarono diverse importanti città tipo patrasso con i centri a maggioranza semita e le principali attività economiche in mano loro,vennero accusati di affamare i greci e sfruttarli e iniziò un vero e proprio antisemitismo che sfociò in violente repressioni ed cacciate dal territorio greco

  11. #11
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    https://www.nytimes.com/2023/12/28/w...-violence.html

    Io temo che sarebbe molto più utile proiettare questi
    video delle violenze a ogni manifestazione anti Israele
    Sarebbero capaci di inneggiare dal fiume al mare con più gusto

  12. #12
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Pezzo estremamente brutale sulle violenze del 7 ottobre, non per deboli di stomaco: https://threadreaderapp.com/thread/1...506788923.html




    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    https://x.com/elikowaz/status/1740670014837919804?s=20

    quando avranno finito, su quella striscia non deve sorgere neanche una capanna

    devono renderla una landa di cenere
    This ^

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    https://www.nytimes.com/2023/12/28/w...-violence.html

    Io temo che sarebbe molto più utile proiettare questi
    video delle violenze a ogni manifestazione anti Israele
    O ci dici come evitare il paywall altrimenti i link dal nyt non hanno senso.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  13. #13
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    https://www.nytimes.com/2023/12/28/w...-violence.html

    Io temo che sarebbe molto più utile proiettare questi
    video delle violenze a ogni manifestazione anti Israele
    è rova da rwanda, letteralmente

  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Pezzo estremamente brutale sulle violenze del 7 ottobre, non per deboli di stomaco: https://threadreaderapp.com/thread/1...506788923.html




    - - - Aggiornato - - -



    This ^

    - - - Aggiornato - - -



    O ci dici come evitare il paywall altrimenti i link dal nyt non hanno senso.
    Io mi sono registrato e mi ha lasciato leggere, comunque è lo stesso articolo

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    NYT riportato da Repubblica di ieri, che narra delle gesta eroiche dei retti e soprattutto coraggiosi combattenti per la libertà

    La Repubblica 29 dic

    “Così il 7 ottobre Hamas ha trasformato in arma la violenza sessuale ”, ecco l’inchiesta del New York Times sugli stupri del Sabato Nero
    di Jeffrey Gettleman, Anat Schwartz e Adam Sella

    Pubblichiamo in versione integrale l’inchiesta del quotidiano americano durata due mesi sul terrificante quadro di violenze inflitte alle donne catturate dai miliziani. Il lavoro giornalistico ha fatto emergere dettagli angoscianti che dimostrano abusi e mutilazioni avvenuti in più luoghi presi di mira dai terroristi

    [............]

    “Urla senza parole”
    Sapir, una giovane ragioniera di 24 anni, è diventata una dei testimoni chiave della polizia israeliana. Non vuole essere identificata, afferma che, qualora il suo cognome fosse reso noto, sarebbe ricercata per il resto della sua vita.

    Sapir aveva partecipato al rave party in compagnia di molti amici. Durante un’intervista di due ore rilasciata nel chiosco di un bar della zona sud di Israele, ha raccontato di aver visto gruppi di uomini che imbracciavano armi pesanti violentare e uccidere almeno cinque donne.

    Sapir ha detto che alle 8 di mattina del 7 ottobre si è nascosta sotto i rami bassi di un folto albero di tamerice, poco distante dalla Strada 232, a circa 6,5 chilometri a sudovest dal luogo del rave party. Era stata colpita alla schiena. Si sentiva svenire. Si è ricoperta di sterpi ed è rimasta lì, più ferma possibile.

    A circa una quindicina di metri dal suo nascondiglio, ha detto di aver visto moto, macchine e furgoni avvicinarsi e un centinaio circa di uomini radunarsi. Perlopiù indossavano uniformi militari e anfibi, alcuni erano in tuta nera. Sono scesi dai veicoli, si sono fermati lungo la strada e si sono scambiati fucili d’assalto, bombe a mano, piccoli missili e donne gravemente ferite.

    La prima vittima che Sapir ha visto è stata una giovane dai capelli ramati: aveva la schiena macchiata di sangue e i pantaloni abbassati a metà gamba. Un uomo l’ha tirata per i capelli e l’ha fatta inginocchiare. Un altro l’ha stuprata. Sapir ha detto di aver visto che ogni volta che la giovane barcollava, l’uomo le affondava un coltello nella schiena.

    Sapir ha poi detto di aver visto un’altra donna “fatta a pezzi”. Mentre un terrorista la violentava, un altro le ha mutilato il seno con un taglierino. “Uno di loro continuava a stuprarla e gli altri si tiravano il suo seno, l’hanno lanciato fino a quando è caduto a terra”.

    Sapir ha detto che gli uomini poi hanno mutilato anche il viso di quella giovane, poi sparita ai suoi occhi. Più o meno nello stesso momento, ha assistito allo stupro di altre tre donne, e ha visto i terroristi portarsi via le teste mozzate di altre tre ancora.

    Sapir ha mostrato le fotografie del suo nascondiglio e delle sue ferite, e gli agenti della polizia hanno confermato la sua testimonianza e reso pubblico un video nel quale la giovane dal volto irriconoscibile riferisce parte di quello che ha visto.

    Quella stessa mattina, lungo la Strada 232 ma in un punto diverso, a circa 1,5 chilometri a sudovest da dove si era svolto il party, Raz Cohen, un giovane israeliano che partecipava al rave, ha detto di essersi nascosto nel letto asciutto di un ruscello. Nell’intervista di un’ora e mezzo che ha rilasciato, dice di aver trovato riparo dagli aggressori che stavano passando al setaccio tutta la zona, ammazzando chiunque trovassero. A circa 35 metri di fronte a lui, ha riferito, ha visto accostare un furgoncino, che poi ha spalancato le portiere. Ha visto cinque uomini in abiti civili, armati di coltelli e di martello, trascinare una donna per terra. Era giovane, era nuda e urlava.

    “Si sono disposti a semicerchio attorno a lei” ha detto Cohen. “La giovane era in piedi. Hanno iniziato a stuprarla. Uno la violentava. La giovane gridava. Ricordo ancora la sua voce. Urla senza parole. Poi un uomo ha sollevato un coltello e l’ha massacrata”.

    A distanza di ore, la prima ondata di medici d’emergenza e sanitari volontari è arrivata al sito del rave party. Nelle interviste, quattro di loro hanno detto di aver scoperto i cadaveri di donne morte con le gambe divaricate e senza biancheria addosso. Alcune avevano le mani legate da corde e fascette di plastica. Erano dappertutto, lungo la strada, nella zona dei parcheggi e nei campi aperti intorno al luogo del rave.

    Scoperte simili sono state fatte anche in due kibbutz, a Be’eri e Kfar Aza. Otto medici volontari e due soldati israeliani hanno raccontato al Times che in almeno sei edifici diversi si sono imbattuti nei corpi di almeno 24 donne e giovani nude o seminude, alcune delle quali mutilate, altre legate e spesso sole.

    La donna dal vestito nero
    In una delle ultime sequenze in cui compare viva – colta da una telecamera di sicurezza installata sulla porta di casa sua – si vede Gal Abdush uscire di casa insieme a suo marito Nagi alle 2,30 di notte del 7 ottobre, diretta al rave.

    All’alba, centinaia di terroristi si sono avvicinati a quella località da parecchie direzioni, bloccando le uscite dell’autostrada. La coppia è salita a bordo della loro Audi, e ha lanciato una serie di messaggi frenetici mentre si metteva in moto. “Siamo a bordo”, ha scritto Abdush alla sua famiglia. “Stiamo andando via”. “Si sentono esplosioni.”

    Suo marito Nagi ha chiamato i suoi famigliari, lasciando poi un messaggio audio al fratello Nissim alle 7,44: “Prenditi cura dei bambini, ti voglio bene”. Colpi di arma da fuoco hanno messo fine al messaggio.

    Una settimana dopo il ritrovamento del corpo di Gal Abdush, tre assistenti sociali del governo hanno bussato alla porta della casa di famiglia a Kiryat Ekron, piccola cittadina nel centro di Israele. Hanno riferito che Abdush, 34 anni, era stata trovata morta.

    L’unico documento ricevuto dalla famiglia, però, è una lettera prestampata di una facciata, proveniente da Isaac Herzog, nella quale il presidente israeliano esprime le sue condoglianze e manda un abbraccio. Il corpo del marito, Nagi Abdush, 35 anni, è stato identificato dopo due giorni. Era carbonizzato e gli investigatori ne hanno potuto determinare l’identità solo con un campione di Dna e dalla fede nuziale.

    La giovane coppia stava insieme dai tempi dell’adolescenza. Per i loro famigliari, sembra soltanto ieri che Nagi Abdush andava al lavoro per riparare scaldabagni, con una borsa di attrezzi sulle spalle, e Gal Adush preparava il purè di patate e cotolette per i loro due bambini, Eliav di 10 anni e Refael di 7.

    I bambini adesso sono orfani. La notte in cui sono stati uccisi i loro genitori, i due piccoli dormivano a casa di una zia. La madre e il padre di Gal Abdush hanno presentato richiesta di affidamento esclusivo.

    Tutte le sere, la madre di Gal Abdush, Eti Bracha, si sdraia nel letto dei bambini per stare loro accanto mentre si addormentano. Alcune settimane fa, mentre si allontanava dalla loro camera in silenzio, il bimbo più piccolo l’ha fermata, e le ha detto: “Nonna, vorrei chiederti una cosa”.

    “Tesoro” ha risposto Eti, “puoi chiedermi tutto.”

    “Nonna, come è morta mamma?”

    Traduzione di Anna Bissanti

    va tutto bene in israele oppure... 2023, The New York Times
    DK

  16. #16

    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Qualcuno mi può dire cos'è successo il 7 ottobre?
    Non ne parla mai nessuno

  17. #17
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi può dire cos'è successo il 7 ottobre?
    Non ne parla mai nessuno
    I Veneziani le hanno suonate ai Genovesi

  18. #18
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi può dire cos'è successo il 7 ottobre?
    Non ne parla mai nessuno
    https://it.wikipedia.org/wiki/7_ottobre
    DK

  19. #19
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Fammi capire, che probabilmente sto fraintendendo.

    Il tuo punto sarebbe che non avendo la certezza di chi è morto durante quei bombardamenti allora bene così?


    In pratica io sto bombardando il centro di Roma, e per ridurre i danni collaterali dico ai civili di lasciare quella zona e spostarsi a Centocelle che è un luogo sicuro.

    Poi comincio a bombardare (pare anche con bombe anti bunker in grado di fare danni entro 1km dal punto dell'esplosione) la zona di Centocelle.

    Ed è ok?

    Per Necronomicon è tutto apposto?

    Devo andare ad identificare i cadaveri uno per uno per essere sicuro che siano terroristi, prima di poter alzare una obiezione sul modo in cui la cosa è stata gestita?



    Mi sfugge perchè l'essere donna rende la cosa più grave

    Cmq se nel pacchetto fosse inclusa la resa di hamas, non è che staresti trattando un cessate il fuoco. Staresti trattando la resa di hamas.

    Che è un po una cosa diversa, visto che sarebbe sostanzialmente la fine della campagna militare.


    E' stata già riportata questa?



    Pare che mezza europa, con toni più o meno diplomatici, stia chiedendo un cessate il fuoco.

    https://www.ilpost.it/2023/12/21/ces...o-gaza-macron/

    Vedi se in mezzo c'è qualche collega tuo
    Sto dicendo che guardando le foto di buche non posso sapere se hanno ammazzato qualcuno. Quindi se posso dedurre con la AI che abbiano bombardato lì, non posso dedurre con la AI che abbiano ammazzato nessuno, per il semplice fatto che sto analizzando buche, non cadaveri.
    L'inchiesta dal salotto di casa che analizzando una cosa ne vuole intendere una ben più grave, ovvero "Israele ha mandato lì i civili e poi li ha ammazzati con le bombe", è carta da culo. Per quanto ne sai tu o la ai i civili potevano essersi spostati prima dei bombardamenti, non essere mai arrivati lì, arrivati dopo che sono state fatte le buche a suon di missili.

    Mentre tu sei saltato direttamente a dare per vera la cosa tra le righe dell'articolo... Ma l'articolo dice appunto che hanno analizzato i crateri con foto, parole tue, che possono mostrare i peli di culo delle persone, eppure non si intitola "la ai ha trovato civili ammazzati in queste foto" ma "la ai ha trovato i crateri di missili particolarmente potenti".

    Quindi vedi un po' tu se non è sbagliato il sottinteso che pure te stai sostenendo sulla base di quell'articolo.

    La mia è una obiezione metodologica
    Ultima modifica di Necronomicon; 30-12-23 alle 20:43

  20. #20
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Sto dicendo che guardando le foto di buche non posso sapere se hanno ammazzato qualcuno. Quindi se posso dedurre con la AI che abbiano bombardato lì, non posso dedurre con la AI che abbiano ammazzato nessuno, per il semplice fatto che sto analizzando buche, non cadaveri.
    L'inchiesta dal salotto di casa che analizzando una cosa ne vuole intendere una ben più grave, ovvero "Israele ha mandato lì i civili e poi li ha ammazzati con le bombe", è carta da culo. Per quanto ne sai tu o la ai i civili potevano essersi spostati prima dei bombardamenti, non essere mai arrivati lì, arrivati dopo che sono state fatte le buche a suon di missili.

    Mentre tu sei saltato direttamente a dare per vera la cosa tra le righe dell'articolo... Ma l'articolo dice appunto che hanno analizzato i crateri con foto, parole tue, che possono mostrare i peli di culo delle persone, eppure non si intitola "la ai ha trovato civili ammazzati in queste foto" ma "la ai ha trovato i crateri di missili particolarmente potenti".

    Quindi vedi un po' tu se non è sbagliato il sottinteso che pure te stai sostenendo sulla base di quell'articolo.

    La mia è una obiezione metodologica
    Ok, speravo di aver frainteso ma avevo molti dubbi.

    Ed infatti.



    Guarda che qui nessuno sta lanciando il messaggio che il malvagio Israele abbia volutamente ammassato i civili da qualche parte per ammazzarli meglio.. Questo è un film che ti stai facendo tu.
    Probabilmente avranno avuto notizia della presenza di qualche obiettivo in quelle zone, e sono intervenuti di conseguenza senza andar troppo per il sottile.


    In quell'articolo ci sono due fatti ed una ipotesi, e solo in quest'ultima c'è di mezzo l'ia e l'indagine visiva.

    Episodi di bombardamenti con morti annesse in aree "sicure" sono documentati al di fuori di quell'articolo lì, ma avranno avuto tutti l'etichetta rossa di hamas sul colletto, quindi tutto ok.

    Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di Bobo; 30-12-23 alle 22:08

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