Il genocida di fiancheggiatori perbene :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
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Il genocida di fiancheggiatori perbene :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Bon, non mi pare che abbia detto che non puoi scrivere nel thread, e ci mancherebbe altro... ma se uno ti risponde "a me non me ne frega un cazzo della questione" è anche abbastanza lecito chiedergli "ed allora che ci fai qui dentro a scriverne?" :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
@Bobo: molto sporadicamente sono entrato mio malgrado nel topic, credo auspicando la creazione di un parcheggio in tutta l'area. O la vetrificazione, non ricordo bene.
Ah, ma se dick così sei automaticamente un supporter del genocidio palestinese.Citazione:
Originariamente Scritto da showa
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incredibile eh, volere il massacro di un intero popolo casualmente ti rende un supporter del genocidio, lo so, impossibile ma è cosìCitazione:
Originariamente Scritto da Talismano
- - - Aggiornato - - -
nooo non usare la LOGICA è una FAZIONEHCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ti sbagli. Io ho detto chiaramente entrambi. Sei tu che dalla tua fazioncina vedi solo quello che vuoi tu.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
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Galf, non avertene a male, ma quello che tu spacci per logica è mera opinione personale. Non sei in questo diverso da chi giustifica l'invasione dell'Ucraina, o della Polonia da parte dei nazisti, è lo stesso; prendi alcuni fatti, li interpreti secondo una certa ideologia e li presenti come verità, ponendo chi non condivide la tua interpretazione tra gli ignoranti o i reprobi. Io posso fare la stessa cosa, ma ecco che vengo accusato da te di essere un genocida. Il procedimento è esattamente lo stesso. Sostenere che Hamas sia una creazione dello Stato di Israele, al di là del fatto che io la possa o meno ritenere una stupidaggine, non è un fatto, è ideologia.
Quello che io ti dico, al netto di ogni opinione sui fatti concreti dell'attuale situazione, è molto semplice: ciò che tu definisci uno stato canaglia è in realtà un sistema di stato e di governo che nasce secondo precisi valori (è il nostro modello) e quindi dovrebbe avere degli anticorpi a quello che sta succedendo (e infatti c'è dissenso anche in Israele); dall'altra parte tutto questo non esiste e decenni di finanziamenti e di sostegni al popolo palestinese non sono stati in grado di creare uno stato paragonabile, nè mi pare di avere visto (ma posso anche sbagliarmi) intellettuali palestinesi che siano contrari all'attuale stato di cose, ma guardino anche alle colpe interne (certo, tu dirai, non ci sono colpe interne ai palestinesi, è tutta colpa dei fascioebrei). Sarà tutta colpa di Israele se i palestinesi ogni due per tre lanciano qualche razzo o insegnano ai bambini che il loro vicino deve essere cancellato dalle mappe? La risposta a questa domanda sta nel campo delle opinioni, non dei fatti.
In generale sono d'accordo, ma il grassettato proprio no. Poi dipende anche da cosa intendi "precisi valori", non è che se i valori sono precisi allora sono tutti uguali. Magari occupare abusivamente territori stranieri è un valore preciso, ma ecco non ci vedo affatto "il nostro modello".Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Di fatto Israele di democratico ha poco più del nome, agisce nella zona con totale disinteresse per le conseguenze delle proprie azioni in virtù dell'essere popolo eletto (e della netta superiorità militare) e comunque ha sempre il jolly "muh holocaust" da giocare nel mondo occidentale, e il dissenso mi sembra paragonabile a quello interno palestinese, performativo e irrilevante.
No ovviamente mi riferivo a un sistema con separazione dei poteri e con un sistema giudiziario autonomo.
Autonomo per un pelo, visto che Nethanyahu stava per risolvere anche quel "problema"Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
>IsraeleCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
>nasce secondo precisi valori
>il nostro modello
non sapevo dire "questa terra è mia perché è scritta nel libretto fantasy" fosse il nostro modello ma ok.jpg
mi fa davvero ridere quanto non si voglia dire che Israele è uno stato di fondamentalisti religiosi scoppiati di testa esattamente come gli altri stati canaglia :asd:
Israele?? :asd: Da quanti anni regna Re Netanyahu? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Talismà, però non stiamo neanche a prenderci per il culo, su.Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Se passando per strada vedi Tyson che sta mettendo in un angolo Steve Urkel, te ti giri dall'altro lato e dici "ma che cazzo me ne frega a me, si ammazzassero tra loro" mentre senti le ossa di Steve che si spezzano, puoi anche raccontarti di essere neutrale ma stai facendo una scelta.
Non è che si ammazzano tra loro, c'è uno che ammazza l'altro e te fai finta di nulla.
Che va benissimo eh, non è che uno debba indignarsi per tutte le porcate che succedono nel mondo, ma almeno evitiamo di raccontarci favole.
adesso la risposta ciclica è che Steve Urkel 60 anni fa ha provato a bruciare casa di Tyson quindi da allora e fino alla fine della sua vita Tyson dovrà spaccarlo di botte e rubargli tutto :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Stai però omettendo la parte in cui Steve Urkel ha bombardato TysonCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
- - - Aggiornato - - -
Sì certo, 60 anni fa e poi basta :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
quella importante è quella del '48, poi nel '56 è stato Israele ad invadere, anche se almeno provocato economicamente... poi 67 e 73 possiamo essere d'accordo che Israele si è difesa, poi di nuovo Israele che invade... è dal 1982 che Israele potrebbe evitare di attaccare i suoi vicini, si torna sempre al fatto che se attacchi costantemente i tuoi vicini quelli rispondono e la palla in mano ce l'hai tu per smetterla.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
ma israele non è uno stato di fondamentalisti religiosi come ad esempio puo' essere l'iran, è una democrazia che al suo interno ha anche gruppi di fondamentalisti religiosi a cui i governi di destra a volte lasciano mano libera. oggi purtroppo ha il governo piu' estremista di sempre che ha deciso di ricostruire la grande israele accatastando teschi come da tradizione biblica (o quasi).
gaza invece era/è una dittatura di veri e propri terroristi islamici che usano la popolazione (che certo non ama israele) come carne da macello e che hanno come scopo dichiarato l'eliminazione totale di israele e dei suoi abitanti.
tl;tr non è una battaglia manichea di buoni vs cattivi
Il grassettato vale per entrambi i lati ed è il motivo per cui il parallelo tyson-coso non sta in piedi.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
L'unica differenza tra chi mena e chi subisce è unicamente la forza militare, non i buoni da una parte e i cattivi dall'altra.
Esattamente
No, in realtà ho colpevolmente omesso il fatto che della gente che abita nello stesso quartiere di Steve ha tagliato le gomme a Tyson.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ma vedo che siamo tornati al Palestinesi = Hamas, che come già dicevo l'altra volta è un punto di partenza che rende inutile la discussione.
Bene così.
Che paragone del cazzo, non sono mai morti israeliani per mano dei palestinesi vero? Solo dispetti non cruenti per cui il parallelo con le gomme tagliate funziona. Dai su, riponi la kefiah.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
A un certo punto, onestamente sì. Deve arrivare un momento in cui si risconoscono a un popolo le responsabilità del non essere riusciti per decenni a fare nulla di meglio che essere dei disperati senza nessuna organizzazione migliore che essere comandati da dei terroristi, o è solo sempre colpa di qualcun altro?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Abbiamo già concordato che gli aiuti esterni da soli non servono senza che sia la popolazione stessa a fare il suo, e qui il suo non esiste. La questione non nasce con Hamas, Hamas arriva quando la questione palestinese esisteva già da una vita.
Tu continui a pensare che questo succeda perché quello più forte sbaglia. In realtà quelli più forte mena quello più debole perché è più forte. Non sempre il debole ha ragione e viene oppresso. Possono sbagliare entrambi. E si, se ritengo che entrambi sbaglino, possono eliminarsi a vicenda con tutto il mio supporto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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Ma cosa cazzo stai dicendo? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quando avrei detto una cosa del genere?
Certo che ci sono stati dei morti... anzi, ci sono stati eventi anche peggiori della semplice morte anche solo fermandosi al 7 di Ottobre.
Stupri, torture, abbattimenti brutali.
Gente rapita e tenuta in un buco per 2 anni ed oltre.
Chi cazzo ha mai detto il contrario?
Ciò non toglie che quello che si sta vedendo ora non ha nulla a che vedere con quella roba lì, e non può in alcun modo essere giustificato con quella roba lì.
A meno di non partire dall'idea che Hamas = Palestinesi, e quindi a quel punto si... il genocidio che si sta perpetrando nell'area diventa pienamente giustificato, o quantomeno giustificabile.
Ma è oggettivamente una cazzata, non è che sia questione di opinioni.
E meno male, ci siamo arrivati.Citazione:
A un certo punto, onestamente sì.
Era evidentissimo dall'inizio che la tua posizione fosse quella.. potevi evitare di girarci intorno e ci saremmo evitati qualche post.
Allora fai paragoni calzanti. "Tagliare le gomme" è un dispetto non violento che tu hai scelto per proseguire il paragone. Stranamente non hai detto che coso ha ammazzato la cugina di Tyson, no le gomme tagliate :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ora che ti sei tolto questo sfizio, vuoi anche rispondere nel merito?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Certo, i ragazzini fatti a pezzi dalle bombe israeliane hanno certamente delle colpe ancestrali che è giusto che paghino :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Così come OVVIAMENTE non avevano alcuna colpa i ragazzini ammazzati da Hamas il 7 di Ottobre, credo sia anche inutile dirlo.
Che le due fazioni abbiano entrambe delle colpe in tutti questi decenni di casino è pacifico e nessuno (a parte forse Galf) si sognerebbe di negarlo.
Però le azioni e le reazioni devono in qualche modo essere bilanciate.
Se uno del quartiere ti ha ammazzato un parente e te in risposta lanci del napalm sull'intera area facendo fuori 800 persone non è che si possa dire "ma entrambi hanno delle colpe e sbagliano, se la vedessero loro".
Cioè, puoi dire e pensare quel cazzo che ti pare ovviamente, ma da qui a farla passare come una posizione equilibrata ce ne passa un oceano.
Ma di preciso, Galf e Bobo, a parte predicare su questo forum e magari partecipare a qualche manifestazione voi che cosa avete fatto per la pace in Medio Oriente? :asd:
Ma che debbano essere bilanciate lo decidi te perché? Te hai il cervello stazionato nel mondo del mulino bianco. Te vivi nel mondo in cui tutto deve essere giusto. Svegliati in po' e torna alla realtà prima che qualcuno si approfitto della tua semplicità, perché la volta che lo fa, te lo spinge così in fondo che diventi una scenografia della spada nella roccia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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Io questo discorso proprio non lo capisco. Cioè qual è il punto delle reazioni bilanciate? Se si ammazzano ma si ammazzano in quantità comparabili allora va tutto bene?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
C'è un numero di omicidi/rapimenti/torture sotto il quale sei il povero innocente oppresso e sono gli altri che devono smettere?
Hai ragione.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quando hai ragione hai ragione.
Riformulo.
Un tizio che abita nel quartiere di Steve ha ammazzato la cugina di Tyson.
Tyson pesta a morte un tipo a caso la cui unica colpa è quella di vivere vicino all'assassino.
Ti giri dall'altra parte perchè "entrambi hanno delle colpe, se la vedessero loro".
Lineare, noto una differenza sostanziale rispetto al discorso che si faceva prima... adesso si che torna tutto. :sisi:
Non è uno sfizio, è una cosa fondamentale per affrontare la discussione: se la premessa è sbagliata, la discussione è inutile e non porterà a nulla.Citazione:
Ora che ti sei tolto questo sfizio, vuoi anche rispondere nel merito?
E' un discorso estremamente complesso, che per essere affrontato richiederebbe molto tempo, ma che date le premesse non porterebbe a nulla ed è quindi tempo che sia io sia te possiamo utilizzare in maniera più produttiva.
Qui l'unica certezza è che fai schifo a fare i paragoni :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
La premessa è sbagliata secondo te.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
La cosa di Palestinesi = Hamas è una tua fissa su cui ho voluto tagliare corto perché comunque per me è più vero che falso e non volevo ripetere il discorso già fatto sulle sfumature.
Però tutta sta menata di "è colpa di Hamas, non dei palestinesi" non va d'accordo col fatto che il problema non è iniziato con Hamas. È questo che continui a ignorare.
e allora riconosciamo anche al popolo israeliano le responsabilità di non essere riusciti ad avere niente di meglio di un governo di fottuti assassini. Quindi se capita che qualcuno di loro crepa male se lo sono meritato.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
È questo il ragionamento no?
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Pienamente d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Siamo in un forum, si discute tra stronzi dei più disparati argomenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Ti aspetti di trovare la soluzione alla pace in medio oriente dentro il forum di TGM Online?
Nel topic dell'Ucraina c'è qualcuno le cui parole o le cui azioni possono portare ad una risoluzione del conflitto?
Quindi perchè sto discorso del menga non lo fai anche di là? :asd:
Hai prestato per caso l'account a Gilga? Perchè il livello di quello che scrivi qui mi pare quello, più o meno.
Ok, torniamo all'uomo di mondo che sa come funzionano le cose, mica come gli altri che sono tarati sul mulino bianco :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Oh, se ti fa piacere credere sta cazzata per guardarti allo specchio e vederti più furbo degli altri fai pure, ci mancherebbe altro :asd:
Nessuno dice che si debba avere posizioni bilanciate sull'argomento.
Hai detto tu che non sostieni "nessuna fazioncina", quindi consideri la tua posizione equilibrata.
Hai appena scoperto che non lo è? Benissimo.
Per essere uno sveglio, ci hai messo un po :pat:
Non è questione di essere più furbi, cosa che tu ritieni di essere, secondo i tuoi discorsi. È questione di comprendere che al mondo il giusto non esiste e la storia la scrive chi vince. Perché quello che per te è giusto, per milioni di persone può essere sbagliato e viceversa. È da egomaniaci pensare di avere la giustizia in tasca.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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GAZA LA STA PAGANGO PER TUTTI....
20 anni di lotta al terrorismo, scontro culturale, attentati da morti di fame....il tutto ha provocato senza dubbio un forte razzismo nei confronti del mondo arabo.
C'è una larga parte dell'opinione pubblica che non dico che ci goda, ma comunque giustifichi e che consideri gli attuali eventi come una naturale conseguenza degli ultimi due decenni (...e poi ci sono comunque quelli che ci godono a vedere arabi di qualunque tipo bombardati).
Non fate i puritani, perché in questo forum, se solo la funzione cerca funzionasse realmente....basterebbe fare il cerca delle parole "parcheggio" "vetrificare" utilizzate soventemente nei confronti del mondo arabo.
Ora stanno realmente facendo i parcheggi e vetrificando... non con le atomiche....ma gli effetti sono simili.
E' stato detto che a Gaza devono andare via tutti....e andranno via tutti....piuttosto la renderanno totalmente inospitale.
La cosa trascende da chi ha ragione o da chi va condannato...Israele ha almeno 4 anni per fare quel cazzo che vuole.
Preso atto di questa situazione di fatto (che trascende dalla morale o dalle opinioni personale) a me preoccupa dove andranno questi disperati....
Davvero pensi abbiano partecipato a tale spreco di tempo? Neanche loro sarebbero cosi' stupidi.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Stai per entrare in una valle di lacrimeCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
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Credo nessuno mi abbia mai fatto un complimento così. :commosso:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Entrambi i lati: entrambi attaccano per primi? Mi pare minimo impossibile. :asd: Cosa fanno, insieme si danno il via, conto alla rovescia?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non ho capito se è un commento serio o no :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Cosa vuol dire attaccare per primi in una cosa che va avanti da un secolo? Dopo tot tempo si resetta il flag di chi ha cominciato?
Ormai è un continuo botte e risposte, in cui l'unico fattore di squilibrio è la forza.
è serio, stiamo sempre a girare attorno al fatto che qui c'è un paese invasore ed uno invaso perlomeno dagli anni 80, però è colpa pure degli invasi che reagisconoCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
in pratica la logica Russia applicata al mondo