va tutto bene in israele oppure...

Quando i tizi di hamas si nascondono volutamente in mezzo alla gente stanno commettendo un crimine, e nessuno ha mai detto il contrario.

D'altronde stiamo parlando di feccia, terroristi, fanatici religiosi che hanno fatto alla loro gente più danni ci quanti ne abbiano fatti ai nemici giurati ed affermare che qui dentro qualcuno stia "difendendo" sta feccia qui è una roba talmente idiota che non merita neanche un commento.


D'altra parte poi la scelta di intervenire in quel contesto, di farlo in un certo modo e di giudicare accettabile il rapporto tra obiettivo militare e danni collaterali rimane sempre nelle mani di chi interviene.

E l'intervento può essere militarmente giustificabile oppure no: Non è che sia sufficiente la presenza, magari anche solo "probabile", di un singolo guerrigliero per giustificare l'abbattimento di una palazzina.

Chiaro che se l'obiettivo in questione è il comandante in capo di hamas e se la soffiata è abbastanza robusta, allora probabilmente il numero di danni collaterali che si possono giudicare accettabili è anche comprensibilmente abbastanza alto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Colpa mia, avrei dovuto ricordarmi che fare ragionamenti è vietato, qui dentro...

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Cioè, LOL I NUMERI DI HAMAS a casa tua si chiama ragionamento?

Mi spiego molte cose.

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Quindi il fatto che Hamas sia una merda gli permette di essere immune da critiche? Non ho capito.
:bua:

Ci vorrebbe una levata di scudi contro Hamas E Israele, ogni volta che qualcosa di questo genere accade, mentre invece, puntualmente, si fa la conta dei morti e il biasimo su chi ha deciso di intervenire in questo modo. Legittimo, ma che comporta che continuerà a succedere, ogni singola volta, perché si tratta di una reazione standard ad un comportamento che, in prima istanza, non dovrebbe esistere, ma che nessuno mai si sogna di criticare negli articoli che piangono I morti.

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Adesso arriveranno i soliti due o tre utenti a scrivere "sì ma quelli di Hamas sono terroristi, da loro non mi aspetto niente di diverso. Israele invece!!1!"

https://external-content.duckduckgo....084&ipo=images

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uno è già arrivato

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma perché è sempre back to square one?
:bua:

Arifacciamo il bignamino.

Le strutture più protette in assoluto sono gli ospedali civili, per i quali la convenzione di Ginevra sulla protezione dei civili prevede, all'Art. 19:

La protezione dovuta agli ospedali civili potrà cessare soltanto qualora ne fosse fatto uso per commettere, all’infuori dei doveri umanitari, atti dannosi al nemico. Tuttavia, la protezione cesserà soltanto dopo che un’intimazione con la quale è fissato, in tutti i casi opportuni, un termine ragionevole, sia rimasta senza effetto.

Non sarà considerato come atto dannoso il fatto che in questi ospedali siano curati dei militari feriti o malati o che vi si trovino armi portatili e munizioni ritirate a questi militari e non ancora consegnate al servizio competente.

Ció comporta che l'ospedale che ospita personale attivo è un bersaglio legittimo, però attesa la specialissima protezione garantita agli ospedali bisogna prima intimare la cessazione dell'atto ostile, ovvero buttare fuori i cattivoni.

Ma stiamo giustappunto parlando di ospedali, cosa di cui, in questo caso di specie non si tratta.

Quindi si, il campo è un obbiettivo legittimo, e non devono nemmeno avvisare prima.

È conforme all'uso proporzionale della forza? Non lo so, lo decideranno le sedi competenti.
:boh2:

Torniamo SEMPRE al solito discorso. C'è un qualcuno che SICURAMENTE sta commettendo una violazione: Hamas che nasconde i propri miliziani tra i civili, ma a nessuno frega una fava.

C'è qualcun altro che (forse? probabilmente? verosimilmente?) sta commettendo un illecito, ma è una cosa che va discussa nelle sedi opportune.

Il biasimo cade solo sul secondo soggetto, mai sul primo. Questo NON FA il bene della causa palestinese.

Però mi sono rotto il cazzo di doverlo spiegare di nuovo ogni volta...
:bua:


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Questa distinzione che fa la punta al cazzo sulla differenza tra un illecito certo (si nascondono tra i civili) e uno verosimile (bombardiamo facendo un centinaio di vittime collaterali senza nemmeno essere certi che il guerrigliero si trova lì in quel momento) mi sembra una roba da psicopatico, soprattutto perché è scollegato dalla realtà: nel combattimento tra Hamas e l’idf, le forze in gioco e il territorio spaziale rende questa tua distinzione da azzeccagarbugli delirante, perché sembri voler legittimare il massacro; cosa che in altri post non mi pareva tu facessi anzi. Qui non è una questione di comprensione, è una questione di soffermarsi su dettagli irrilevanti in questo contesto, anche perché se la feccia terroristica di nasconde tra i civili, se ritieni sacrificabili i civili per colpire la feccia sei uguale a loro

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Adesso arriveranno i soliti due o tre utenti a scrivere "sì ma quelli di Hamas sono terroristi, da loro non mi aspetto niente di diverso. Israele invece!!1!"

https://external-content.duckduckgo....084&ipo=images

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uno è già arrivato

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No da netanyshu non mi aspetto nulla di meglio, è uguale ad Hamas

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frosinoneculone

Questa distinzione che fa la punta al cazzo sulla differenza tra un illecito certo (si nascondono tra i civili) e uno verosimile (bombardiamo facendo un centinaio di vittime collaterali senza nemmeno essere certi che il guerrigliero si trova lì in quel momento) mi sembra una roba da psicopatico, soprattutto perché è scollegato dalla realtà: nel combattimento tra Hamas e l’idf, le forze in gioco e il territorio spaziale rende questa tua distinzione da azzeccagarbugli delirante, perché sembri voler legittimare il massacro; cosa che in altri post non mi pareva tu facessi anzi. Qui non è una questione di comprensione, è una questione di soffermarsi su dettagli irrilevanti in questo contesto, anche perché se la feccia terroristica di nasconde tra i civili, se ritieni sacrificabili i civili per colpire la feccia sei uguale a loro

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No da metà tabù non mi aspetto nulla di meglio, è uguale ad Hamas

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:nonsifa:

Io non sono assolutamente d'accordo con i metodi dell'IDF, soprattutto in questa guerra, ma da qui a dire che siano contrari al diritto dei conflitti armati ne passa di acqua sotto i ponti.
:boh2:

E purtroppo quello che condiziona, limitatamente, le operazioni militari è il diritto internazionale umanitario, non la mia, né la tua, né l'opinione del Papa.
:boh2:

Io vorrei che la gente inerme smettesse di essere ammazzata, ma queste morti sono colpa tanto dell'IDF quanto di Hamas, punto.

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secondo me il punto sono i metodi e l'intensità che sta utilizzando israele, che è fuori scala: sul merito dell'Intervento giro la domanda a chi ritiene inaccettabile bombardare un'area popolata: se i terroristi usano quella tattica, in che altro modo li stani? è solo una domanda, non sto affermando che è giusto sparare sui civili

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

:nonsifa:

Io non sono assolutamente d'accordo con i metodi dell'IDF, soprattutto in questa guerra, ma da qui a dire che siano contrari al diritto dei conflitti armati ne passa di acqua sotto i ponti.
:boh2:

E purtroppo quello che condiziona, limitatamente, le operazioni militari è il diritto internazionale umanitario, non la mia, né la tua, né l'opinione del Papa.
:boh2:

Io vorrei che la gente inerme smettesse di essere ammazzata, ma queste morti sono colpa tanto dell'IDF quanto di Hamas, punto.

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Beh se sostieni che idf e Hamas sono merda uguale allora siamo d’accordo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frosinoneculone

Beh se sostieni che idf e Hamas sono merda uguale allora siamo d’accordo

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Ma neanche per idea, l'ago della merda è prepotentemente sbilanciato nella direzione di Hamas.
:bua:

L'IDF, come tutti gli altri eserciti del mondo, lavora su procedure.
Immagino che la loro procedura preveda che ci siano dei livelli di importanza per gli obiettivi da colpire, e che da un certo livello in poi il livello di danno collaterale accettabile sia "whatever It takes". Le procedure sono figlie del fatto che gli Israeliani se ne fottono dei danni inflitti alla popolazione palestinese quando hanno un obiettivo da raggiungere. Criticabile? Sicuramente. Illegittimo? Ho dubbi al riguardo.

Dall'altro lato c'è Hamas, che sistematicamente decide di mettere a rischio le vite dei propri civili inermi per parare il culo dei propri affiliati, sostanzialmente gioiendo per ogni strage di civili che possa aumentare il biasimo internazionale verso Israele.

Quindi, da un lato abbiamo uno stato che utilizza procedure discutibili e mancanza di rispetto per le vite dei civili della parte avversa quando si tratta di fare gli interessi dei propri cittadini.

Dall'altro un gruppo di terroristi che in funzione dei cazzi propri non lesina di mettere a rischio o fare massacrare i propri cittadini inermi.

Non mi pare possibile paragonare le due cose...

...e l'atteggiamento "eh ma sono terroristi" non aiuta i civili palestinesi, così come non li aiuta la critica a senso unico nei confronti di Israele.
:boh2:

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non capisco cosa volete dire con "illegittimo"
vogliamo dire "immorale" così ci capiamo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

non capisco cosa volete dire con "illegittimo"
vogliamo dire "immorale" così ci capiamo?

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Minchia, Israele si sta comportando in maniera immorale per islandhermit, per caesarx e credo pure per Frosinoneculone.


Bene, e sticazzi dove li mettiamo?
:bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Minchia, Israele si sta comportando in maniera immorale per islandhermit, per caesarx e credo pure per Frosinoneculone.


Bene, e sticazzi dove li mettiamo?
:bua:

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lo mettiamo dove vuoi però la mia era una domanda onesta :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

lo mettiamo dove vuoi però la mia era una domanda onesta :asd:

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La morale è soggettiva.
:boh2:

Ma mettiamo per un istante che sia immorale per la maggioranza della popolazione del mondo... e quindi?


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quindi niente, ormai di questa guerra (e dei palestinesi) non frega più niente a nessuno

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

quindi niente, ormai di questa guerra (e dei palestinesi) non frega più niente a nessuno

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:nonsifa:

Non è assolutamente vero.


Servono per garantire coca e mignotte all'elite di Hamas...
:sisi:

...e come spauracchio per Bibi e la sua cricca di criminali per creare la grande Israele.
:sisi:

Vivi e prosperi non servono a nessuno, ma morti e/o con le pezze al culo sono estremamente utili.
:nod:



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certo ma l'ondata di indignazione ormai è passata
anche se la svolta antisemita di alcune sinistre sarà una follia che pagheremo caro in futuro

Pagheremo l'appeasement con gli estremisti islamici in funzione anti Israele... lo stiamo già pagando.

Il ritardo della sinistra sta già generando mostri in Europa, ma questa è un'altra storia.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

quindi niente, ormai di questa guerra (e dei palestinesi) non frega più niente a nessuno

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quindi niente, ormai questa guerra non serve neanche più a riciclare le immagini e video degli orrori realmente commessi da stati dittatoriali in siria per scopi propagandistici

esatto, in attesa del prossimo orrore

Citazione:

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Originariamente Scritto da islandhermit

quindi niente, ormai di questa guerra (e dei palestinesi) non frega più niente a nessuno

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Veramente anche prima della guerra

Che carino Manu, ti sei fatto fare un ritratto! :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Però mi sono rotto il cazzo di doverlo spiegare di nuovo ogni volta...
:bua:

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Ma guarda, secondo me non serve neanche che lo fai.

Nel senso, imho è scontato quel tipo di discorso.

Non è che se qualcuno non ripete ad ogni singolo post che hamas è una merda, allora lo sta giustificando e cattivone Israele che fa le robe per il piacere di farlo.

No, perché anche sta cosa ha un po rotto le palle sinceramente

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Quindi il fatto che Hamas sia una merda gli permette di essere immune da critiche? Non ho capito.
:bua:

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Non so se ce l'hai con me, ma non mi sembra che ne io ne qualcun altro abbia mai detto questo :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma neanche per idea, l'ago della merda è prepotentemente sbilanciato nella direzione di Hamas.
:bua:

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Sono assolutamente d'accordo, per me non c'è il minimo dubbio su questo.

D'altra parte mi pare del tutto normale che l'opinione pubblica occidentale abbia delle aspettative più "stringenti" sull'operato di "uno dei nostri" piuttosto che verso una massa di terroristi.

Mentre qui spesso la sensazione è che visto che gli altri sono peggio, allora tuttappostosignò qualsiasi cosa succeda

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Minchia, Israele si sta comportando in maniera immorale per islandhermit, per caesarx e credo pure per Frosinoneculone.


Bene, e sticazzi dove li mettiamo?
:bua:

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Vabbeh, qui però la stai buttando in caciara :bua:

A me pare che i principali organi internazionali e tutti gli ALLEATI occidentali di Israele da mesi stiano dicendo a Bibi e soci che hanno rotto il cazzo e devono fermarsi.
Per non parlare della richiesta di arresto da parte del procuratore della CPI verso i vertici israeliani, con ipotesi di crimini di guerra e crimini contro l'umanità.

Visto che al momento nessun esterno può entrare ed indagare dentro la striscia, tutto questo è oggettivamente il massimo che si possa fare.

Mi pare che siamo già un pelo oltre l'opinione di Frosinoneculone, no?

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