va tutto bene in israele oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Intanto Macron si è fatto un giro da quelle parti per vedere la realtà dei fatti e parla di riconoscere lo stato Palestinese

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Macron si scoperebbe pure un maiale in diretta tv, per qualche voto, per come è messo in Francia.

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scoparsi un maiale sarebbe controproducente considerando a quale elettorato sta puntando :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Mi rendo conto che non sia facile, ma non esiste soluzione che non preveda la collaborazione della popolazione interessata dal problema. Abbiamo visto come ha funzionato bene esportare i valori di democrazia e libertà in Afghanistan, finita l'occupazione occidentale è tornato tutto come prima IL GIORNO DOPO.

La palestina riceve aiuti dal mondo civilizzato da una vita, e cos'è cambiato dopo decenni? Niente, se non che ora la striscia è un cumulo di macerie.

È difficile ribellarsi ai terroristi? Certo, ma se non lo fanno non esiste aiuto esterno che possa risolvere la cosa.

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Si si, sono d'accordo... è chiaro che deve esserci la collaborazione della popolazione locale, ma imho deve anche esserci un aiuto dall'esterno... una situazione del genere non si può "risolvere" senza piena collaborazione da entrambe le parti in causa e senza una forte partecipazione di un forte attore terzo.

Se c'è una cosa che ci hanno insegnato i film alla "fuga da New York" è che se metti un gruppo di disperati in un'area sostanzialmente chiusa ed abbandonati a se stessi, la probabilità che il potere venga preso e tenuto dai figli di puttana è sempre estremamente alto :sisi:

Sono più forti, più violenti, più decisi e generalmente più "coesi" (nel senso che ad un certo punto emerge un leader e gli altri lo seguono) degli altri... lo abbiamo visto di recente anche in Siria, dove gli estremisti non sono la maggioranza ma sono quelli che hanno guidato la rivoluzione, fatto fuori Assad e di fatto preso il potere anche a discapito delle altre forze che c'erano nel Paese.

Gli aiuti economici da questo punto di vista non servono a molto... servono a garantire la sopravvivenza della gente, ed il mantenimento di una struttura minima di welfare e supporto sanitario alla popolazione. Ma non portano necessariamente ad un cambiamento della struttura politica della regione... probabilmente andrebbero affiancati ad altro.

Detto questo, le leadership palestinesi hanno colpe enormi per aver sprecato occasioni in precedenza, ma negli ultimi 20 anni si sono create le condizioni per non permettere l'emergere di una leadership diversa da quella di hamas... loro hanno preso il potere dentro la regione e non lo hanno mollato più. Dall'altra parte del muro sono emerse delle leadership che hanno fomentato il potere di hamas... perchè ai fini del mantenimento del proprio potere era più comodo avere un dirimpettaio impresentabile, piuttosto che una leadership più "moderata" che potesse presentarsi come attore credibile per una soluzione diplomatica del problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si si, sono d'accordo... è chiaro che deve esserci la collaborazione della popolazione locale, ma imho deve anche esserci un aiuto dall'esterno... una situazione del genere non si può "risolvere" senza piena collaborazione da entrambe le parti in causa e senza una forte partecipazione di un forte attore terzo.

Se c'è una cosa che ci hanno insegnato i film alla "fuga da New York" è che se metti un gruppo di disperati in un'area sostanzialmente chiusa ed abbandonati a se stessi, la probabilità che il potere venga preso e tenuto dai figli di puttana è sempre estremamente alto :sisi:

Sono più forti, più violenti, più decisi e generalmente più "coesi" (nel senso che ad un certo punto emerge un leader e gli altri lo seguono) degli altri... lo abbiamo visto di recente anche in Siria, dove gli estremisti non sono la maggioranza ma sono quelli che hanno guidato la rivoluzione, fatto fuori Assad e di fatto preso il potere anche a discapito delle altre forze che c'erano nel Paese.

Gli aiuti economici da questo punto di vista non servono a molto... servono a garantire la sopravvivenza della gente, ed il mantenimento di una struttura minima di welfare e supporto sanitario alla popolazione. Ma non portano necessariamente ad un cambiamento della struttura politica della regione... probabilmente andrebbero affiancati ad altro.

Detto questo, le leadership palestinesi hanno colpe enormi per aver sprecato occasioni in precedenza, ma negli ultimi 20 anni si sono create le condizioni per non permettere l'emergere di una leadership diversa da quella di hamas... loro hanno preso il potere dentro la regione e non lo hanno mollato più. Dall'altra parte del muro sono emerse delle leadership che hanno fomentato il potere di hamas... perchè ai fini del mantenimento del proprio potere era più comodo avere un dirimpettaio impresentabile, piuttosto che una leadership più "moderata" che potesse presentarsi come attore credibile per una soluzione diplomatica del problema.

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100% d'accordo, unica cosa che aggiungerei è che Hamas è finanziata da potenze esterne, una soluzione "esterna" è necessaria, minimo minimo trattare Israele come l'Iran (sanzioni, embargo, stop a qualsiasi supporto militare) e poi per Gaza servirebbe proprio una roba tipo l'UN a terra a prendere il governo per qualche anno altrimenti puoi dare quanti soldi vuoi alla Palestina, se li beve Hamas e ci fa i suoi razzetti da microcazzi

ma ormai c'è pure il doppio dramma dei coloni, quei figli della merda a livello logico andrebbero sloggiati con le ruspe, ma sai che bagno di sangue?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Tu cosa diresti considerato che almeno metà delle persone lì dentro si è vista ammazzare parenti e rubare casa dai coloni? :asd:
Io non capisco davvero cosa sia difficile da comprendere :asd: non so perché ci si aspetta una completa sottomissione dei palestinesi, così, a caso.

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Si ma non hai risposto: 1, 2 o 3? :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si si, sono d'accordo... è chiaro che deve esserci la collaborazione della popolazione locale, ma imho deve anche esserci un aiuto dall'esterno... una situazione del genere non si può "risolvere" senza piena collaborazione da entrambe le parti in causa e senza una forte partecipazione di un forte attore terzo.

Se c'è una cosa che ci hanno insegnato i film alla "fuga da New York" è che se metti un gruppo di disperati in un'area sostanzialmente chiusa ed abbandonati a se stessi, la probabilità che il potere venga preso e tenuto dai figli di puttana è sempre estremamente alto :sisi:

Sono più forti, più violenti, più decisi e generalmente più "coesi" (nel senso che ad un certo punto emerge un leader e gli altri lo seguono) degli altri... lo abbiamo visto di recente anche in Siria, dove gli estremisti non sono la maggioranza ma sono quelli che hanno guidato la rivoluzione, fatto fuori Assad e di fatto preso il potere anche a discapito delle altre forze che c'erano nel Paese.

Gli aiuti economici da questo punto di vista non servono a molto... servono a garantire la sopravvivenza della gente, ed il mantenimento di una struttura minima di welfare e supporto sanitario alla popolazione. Ma non portano necessariamente ad un cambiamento della struttura politica della regione... probabilmente andrebbero affiancati ad altro.

Detto questo, le leadership palestinesi hanno colpe enormi per aver sprecato occasioni in precedenza, ma negli ultimi 20 anni si sono create le condizioni per non permettere l'emergere di una leadership diversa da quella di hamas... loro hanno preso il potere dentro la regione e non lo hanno mollato più. Dall'altra parte del muro sono emerse delle leadership che hanno fomentato il potere di hamas... perchè ai fini del mantenimento del proprio potere era più comodo avere un dirimpettaio impresentabile, piuttosto che una leadership più "moderata" che potesse presentarsi come attore credibile per una soluzione diplomatica del problema.

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A parte che nei posti che stiamo citando dove comanda un gruppo di violenti figli di puttana c'è curiosamente sempre un fattore comune, in cosa dovrebbe concretizzarsi questa forte partecipazione di un attore terzo?

Gli aiuti economici non funzionano, l'occupazione militare non funziona, che tipo di intervento funzionerebbe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Si ma non hai risposto: 1, 2 o 3? :boh2:

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La risposta è implicita nel mio post, rispondere 1-2-3 in un vuoto è come chiedere se Moreno ha arbitrato bene Italia-Corea 2002 senza guardare la partita.
Ti serve davvero la mia guida per condannare Hamas che fa i razzi con i tubi dell'acqua? Nessuna di quelle tre risposte è valida: non tirare i razzi =/= non essere bombardati. I medici freddati a sangue freddo pochi giorni fa cosa erano, uomini di Hamas? :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

A parte che nei posti che stiamo citando dove comanda un gruppo di violenti figli di puttana c'è curiosamente sempre un fattore comune, in cosa dovrebbe concretizzarsi questa forte partecipazione di un attore terzo?

Gli aiuti economici non funzionano, l'occupazione militare non funziona, che tipo di intervento funzionerebbe?

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l'occupazione militare funziona se è per aiutare la popolazione :asd:
togli le armi ad Israele vedi come cambia la storia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

La risposta è implicita nel mio post, rispondere 1-2-3 in un vuoto è come chiedere se Moreno ha arbitrato bene Italia-Corea 2002 senza guardare la partita.
Ti serve davvero la mia guida per condannare Hamas che fa i razzi con i tubi dell'acqua? Nessuna di quelle tre risposte è valida: non tirare i razzi =/= non essere bombardati. I medici freddati a sangue freddo pochi giorni fa cosa erano, uomini di Hamas? :asd:

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Va bene, ci rinuncio, la risposta implicita mi pare sin troppo evidente :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Va bene, ci rinuncio, la risposta implicita mi pare sin troppo evidente :boh2:

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Sei tu che dici che se smettono di tirare razzi Israele non li bombarda quando è oggettivamente falso, non si capisce perché devi ragionare a squadra di calcio :asd:

Ripeto è esilarante che ti serva una conferma esterna per condannare un gruppo terroristico, è OVVIO che sia un crimine, o hai dei dubbi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Sei tu che dici che se smettono di tirare razzi Israele non li bombarda quando è oggettivamente falso, non si capisce perché devi ragionare a squadra di calcio :asd:

Ripeto è esilarante che ti serva una conferma esterna per condannare un gruppo terroristico, è OVVIO che sia un crimine, o hai dei dubbi?

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Galf, io non ho affermato proprio un cazzo di niente, vatti a rileggere il post

Ti ho fatto una domanda sulla presunta (da te) posizione dei civili palestinesi verso un'azione concreta di Hamas

E tu continui a glissare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

l'occupazione militare funziona se è per aiutare la popolazione :asd:
togli le armi ad Israele vedi come cambia la storia

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Voglio farti una domanda: invertendo i rapporti di forza pensi che ci sarebbe la pace o che i palestinesi farebbero agli israeliani quello che gli israeliani stanno facendo ai palestinesi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

La risposta è implicita nel mio post, rispondere 1-2-3 in un vuoto è come chiedere se Moreno ha arbitrato bene Italia-Corea 2002 senza guardare la partita.
Ti serve davvero la mia guida per condannare Hamas che fa i razzi con i tubi dell'acqua? Nessuna di quelle tre risposte è valida: non tirare i razzi =/= non essere bombardati. I medici freddati a sangue freddo pochi giorni fa cosa erano, uomini di Hamas? :asd:

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l'occupazione militare funziona se è per aiutare la popolazione :asd:
togli le armi ad Israele vedi come cambia la storia

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Ma che cazzo vuol dire :asd:

Togli le armi e cosa fai, mandi i testimoni di Geova porta a porta a tenere buona la gente? :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Galf, io non ho affermato proprio un cazzo di niente, vatti a rileggere il post

Ti ho fatto una domanda sulla presunta (da te) posizione dei civili palestinesi verso un'azione concreta di Hamas

E tu continui a glissare

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la tua domanda ha tre risposte impossibili, non sto glissando, le tre risposte che hai messo sono senza senso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Giusto per capire galf, quando Hamas smontava i tubi dell'acqua per farci i razzi, secondo te i palestinesi cosa gli dicevano ?
1) smettetela subito, così la rappresaglia anche verso la popolazione della striscia sarà micidiale!
2) nenti sacciu
3) fategliela pagare a quegli stronzi di merda!

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1. presuppone che non ci sarà rappresaglia, che è falso
2. non significa nulla
3. è la logica di Israele, non ci interessa.

ipotizzando io abbia poteri divini di intervento, pure se io andassi lì a dire ad hamas di non farlo, Israele il giorno dopo gli ammazzerebbe la famiglia e gli ruberebbe la casa.

Non è una domanda e nessuna di quelle 3 è una risposta.

Vuoi una risposta? Bene, è la 1), ripetuta ogni volta, peccato dal lato di Israele non gli freghi una sega. Che risposta è?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Ma che cazzo vuol dire :asd:

Togli le armi e cosa fai, mandi i testimoni di Geova porta a porta a tenere buona la gente? :asd:

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no ma se non puoi spendere miliardi in JDAM sui civili per forza di cose hai intanto fermato il grosso del problema :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Voglio farti una domanda: invertendo i rapporti di forza pensi che ci sarebbe la pace o che i palestinesi farebbero agli israeliani quello che gli israeliani stanno facendo ai palestinesi?

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I palestinesi sono buoni, non farebbero mai cose cattive. Sono gli Israeliani che li obbligano a lanciare razzi e fare attentati terroristici. Non lo sai?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Voglio farti una domanda: invertendo i rapporti di forza pensi che ci sarebbe la pace o che i palestinesi farebbero agli israeliani quello che gli israeliani stanno facendo ai palestinesi?

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assolutamente sì 100%, perlomeno sugli sconfinamenti illegali di Israele tutti i coloni c'hanno un cappio alla testa, ci hanno già provato i vari paesi Arabi nel dopoguerra, non c'è nessuna soluzione reale che non preveda un disarmo e decenni di interposizione di terze parti per garantire qualcosa di simile ad una pace

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

I palestinesi sono buoni, non farebbero mai cose cattive. Sono gli Israeliani che li obbligano a lanciare razzi e fare attentati terroristici. Non lo sai?

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Ormai siamo pure allo Shin Bet che dice che il 7 Ottobre è stato "lasciato accadere" ma continuiamo a fare questi post da bambini :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Vuoi una risposta? Bene, è la 1), ripetuta ogni volta, peccato dal lato di Israele non gli freghi una sega. Che risposta è?

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Oooh, ecco, vedi, che ci voleva ?

La 2 ha pure un senso, voltiamoci dall'altra parte, facciamo finta di non sapre niente, sperando non accadra' nulla di male

La 1) per me e' la risposta della fatina buona del cazzo :asd:

Personalmente credo che invece la giusta sia la 3 :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

assolutamente sì 100%, perlomeno sugli sconfinamenti illegali di Israele tutti i coloni c'hanno un cappio alla testa, ci hanno già provato i vari paesi Arabi nel dopoguerra, non c'è nessuna soluzione reale che non preveda un disarmo e decenni di interposizione di terze parti per garantire qualcosa di simile ad una pace

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Togliere armi alla parte più forte non avvicina in nessun modo alla pace, l'unica cosa che cambia è lo squilibrio di forza militare. Nel caso questo avvenisse, mi sembra evidente che l'altro lato ne approfitterebbe per ricominciare a bombardare, quindi di fatto cambia solo da quale parte muore la gente, perché la realtà che è che li ci sono solo due fazioni che vogliono solo la distruzione totale dell'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da GenghisKhan

Oooh, ecco, vedi, che ci voleva ?

La 2 ha pure un senso, voltiamoci dall'altra parte, facciamo finta di non sapre niente, sperando non accadra' nulla di male

La 1) per me e' la risposta della fatina buona del cazzo :asd:

Personalmente credo che invece la giusta sia la 3 :snob:

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la 3) è la risposta di Israele ed è il motivo per cui qui paghiamo duro con attentati e stronzate varie... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Togliere armi alla parte più forte non avvicina in nessun modo alla pace, l'unica cosa che cambia è lo squilibrio di forza militare. Nel caso questo avvenisse, mi sembra evidente che l'altro lato ne approfitterebbe per ricominciare a bombardare, quindi di fatto cambia solo da quale parte muore la gente, perché la realtà che è che li ci sono solo due fazioni che vogliono solo la distruzione totale dell'altro.

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Sappiamo tutti che il Mossad è in grado di operare in maniera chirurgica. Israele su Gaza usa bombe anti nave da 2300kg, vietate in uso da qualsiasi esercito occidentale contro obiettivi vicino ai civili per l'eccessivo livello di danni e morti collaterali.

Le usa sugli appartamenti, bersagliandoli con un algoritmo AI che decide dove tirarle. Senza nessun tipo di interesse per le conseguenze.
Fino a prova contraria, Hamas le JDAM da 2300kg non le ha.

Togliere l'accesso spropositato alle armi che ha Israele eliminerebbe intanto la radice del problema, cioè che per ogni bomba che Israele lancia nascono x futuri martiri pronti a tutto pur di vendicarsi.

Il passo successivo è far sloggiare i coloni.

So che sembra incredibile ma il primo passo per la pace è rimuovere gli strumenti di genocidio e rispettare i confini internazionali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Sappiamo tutti che il Mossad è in grado di operare in maniera chirurgica. Israele su Gaza usa bombe anti nave da 2300kg, vietate in uso da qualsiasi esercito occidentale contro obiettivi vicino ai civili per l'eccessivo livello di danni e morti collaterali.

Le usa sugli appartamenti, bersagliandoli con un algoritmo AI che decide dove tirarle. Senza nessun tipo di interesse per le conseguenze.
Fino a prova contraria, Hamas le JDAM da 2300kg non le ha.

Togliere l'accesso spropositato alle armi che ha Israele eliminerebbe intanto la radice del problema, cioè che per ogni bomba che Israele lancia nascono x futuri martiri pronti a tutto pur di vendicarsi.

Il passo successivo è far sloggiare i coloni.

So che sembra incredibile ma il primo passo per la pace è rimuovere gli strumenti di genocidio e rispettare i confini internazionali.

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Sono d'accordo che tutte queste cose siano un problema, sono invece in totale disaccordo sul grassettato.

Tolte le bombe cosa pensi che farebbero? Che vanno a fare i questionari per uccidere solo quelli di hamas? Che visione ingenua e infantile che hai del mondo.

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