va tutto bene in israele oppure...

[Brambo]

Sulla testimonianza della tipa dei manghi che dice che Hamas ci ha fatto (a noi Europei) il lavaggio del cervello, devo dire che è una cosa che riscontro in tutti gli ebrei che conosco.
Per far passare il concetto che io sono contro Israele in quanto governo, contro la sua risposta spropositata e allo stesso tempo contro Hamas (e che quindi si possono scindere i cittadini "innocenti" da quelli non innocenti) ci ho messo tantissimo.
La risposta standard che mi viene data quando faccio notare che vorrei che Israele smettesse di uccidere i bambini palestinesi è "allora sei dalla parte di Hamas!".

Questa necessità di appartenenza annichilisce ogni pensiero critico. Ormai conta l'appartenenza, non contano le idee.

Da ambo le parti del muro sono pieni di estremisti e l'indottrinamento è la regola con cui si cresce, poi vengono a fare la lezione a noi, è tutto spettacoloso

[sacramen]

Non ho detto che tu leggi byoblu, ho detto (lo dico adesso) che è una teoria del complotto che si basa sul fatto che la risposta non è stata quella prevedibile da quello che il sentore comune pensa sia lo stato più militarizzato al mondo, cosa che tra l'altro non è affatto.

1
La geografia di israele non garantisce mica la risposta immediata. Ci sono riscontri solidi che in motlissimi kibbutz l’arrivo di forze organizzate abbia richiesto ore. l’IDF ha riconosciuto ritardi a be’eri per esempio, e l’indagine interna descrive un quadro di risposta male organizzata, cosa più che plausibile. In altri casi l’inchiesta ha rilevato che reparti sono arrivati dopo che gli assalitori erano già andati via. Questo a causa del numero esiguo di truppe dispiegate all’alba (circa 800 sul confine contro migliaia di infiltrati), comunicazioni e sensori sabotati da Hamas, catena di comando totalmente disorientata. Gli attacchi di Hamas hanno paralizzato le comunicazioni: droni e sabotaggi hanno distrutto torri di sorveglianza e sensori del confine.
I centri di comando non avevano chiaro dove fossero i fronti attivi, né quanti infiltrati ci fossero. Le basi aeree del sud erano operative ma sature di richieste simultanee da decine di località, mentre alcune unità di pronto intervento furono travolte nei primi minuti (ssempre be'eri per esempio).
Gli elicotteri decollarono effettivamente ma in un contesto di casino pazzesco, in alcuni casi aprirono il fuoco senza identificare chiaramente se stessero colpendo civili israeliani o militanti. questo ha poi portato al dibattito sulla dottrina hannibal

2
pochi giorni prima del 7/10 due compagnie commando (100 soldati o poco meno) furono spostate dal confine a Huwara. L’IDF disse che erano forze di backup e che le operazioni sul confine proseguivano, sono rotazioni programmate.


3

Lo Shin bet ha condotto un’indagine sui fallimenti e il capo ha annunciato che avrebbe lasciato l’incarico e poi il governo ha votato la sua rimozione, scatenando tutto un mega braccio di ferro con la Corte Suprema. In atti giudiziari bar ha accusato Netanyahu di volerlo licenziare per motivi politici; ma poi l’ufficio del PM ha respinto. Quindi il tutto come un repulisti stalinista è un giudizio politico e una tua interpretazione.


4
qui è possibile sia stata applicata, anche parzialmente. sebbene abolita, nella disfunzionalità e nelle negligenze del momento.. E' ancora oggetto di indagine. Detto questo non si capisce questo particolare punto che prove logiche dovrebbe dare di 'lasciar fare hamas volutamente'.


Si è trattato di grosse negligenze strutturali ed errori, non c'è alcuna prova che non sia a sentimento di aver incoraggiato i fatti per proprio tornaconto.
Poi il mossad onnipotente lasciamo anche perdere, sembra di sentire i complotti sul 9/11, guarda lo yom kippur nel 73' quale grande successo del mossad è stato.

Concordo e aggiungo: non è che se lasci staccato l'allarme di casa io posso sfondarti la porta, sgozzare te e la tua famiglia nel sonno, sparare il cane, scoparmi il gatto e poi lamentarmi se il resto dei tuoi parenti vuole cancellarmi dalla faccia del pianeta.

Specie se sai che, nonostante tutto, non esiste una forza di polizia che possa intervenire in risposta alle mie azioni

[Galf]

Concordo e aggiungo: non è che se lasci staccato l'allarme di casa io posso sfondarti la porta, sgozzare te e la tua famiglia nel sonno, sparare il cane, scoparmi il gatto e poi lamentarmi se il resto dei tuoi parenti vuole cancellarmi dalla faccia del pianeta.

Specie se sai che, nonostante tutto, non esiste una forza di polizia che possa intervenire in risposta alle mie azioni

See lasciare l'allarme staccato.
Qui si tratta di staccare l'allarme, finanziare i rapinatori, mettere un cartello con scritto "rubate qui" e pubblicare la durata della vacanza su tutti i social. Per poi andare a dire "come è potuto succedere" dopo, casualmente proprio per distrarre il popolino dalle proteste contro lo stato.

Beata innocenza, staccare l'allarme... Israele finanziava Hamas ed ha ammesso candidamente di essere passata a finanziare gruppi paralleli all'ISIS, è solo quello che serve a Netanyahu per rimanere in controllo.

Poi parliamo pure del fatto che se stacchi l'allarme poi non licenzi quello che ti dice che non andava staccato l'allarme e ti dimetti, se proprio non c'è stata intenzionalità nell'atto.

- - - Aggiornato - - -

Non ho detto che tu leggi byoblu, cut

ipotizzando tu possa avere ragione (e non è proprio possibile mettere tutto su "è stato un allegro incidente", partendo dalla geografia di Israele che non permette l'intervento rapido... è semplicemente falso)

se era un incidente si sarebbero dimessi cospargendosi il capo di sale
non l'hanno fatto, ed hanno anzi rimosso chiunque suggerisse ci fossero stati dei problemi, quindi non è stato un incidente.

Ricordati il background di tipo boh, 6, 8 mesi di proteste alle spalle del 7 Ottobre, non è che le cose succedono per incidente a casa di Netanyahu, o ci dimentichiamo di Rabin?

[Cek]

[Bobo]

Beh è davvero incredibile che ci siano differenze, inspiegabile davvero.

Hai presente il punto del discorso?

Ecco, era da un'altra parte

Sulla testimonianza della tipa dei manghi che dice che Hamas ci ha fatto (a noi Europei) il lavaggio del cervello, devo dire che è una cosa che riscontro in tutti gli ebrei che conosco.
Per far passare il concetto che io sono contro Israele in quanto governo, contro la sua risposta spropositata e allo stesso tempo contro Hamas (e che quindi si possono scindere i cittadini "innocenti" da quelli non innocenti) ci ho messo tantissimo.
La risposta standard che mi viene data quando faccio notare che vorrei che Israele smettesse di uccidere i bambini palestinesi è "allora sei dalla parte di Hamas!".

Questa necessità di appartenenza annichilisce ogni pensiero critico. Ormai conta l'appartenenza, non contano le idee.

Funzionassero solo loro così... oramai mi pare che sia uno standard

se era un incidente si sarebbero dimessi cospargendosi il capo di sale
non l'hanno fatto, ed hanno anzi rimosso chiunque suggerisse ci fossero stati dei problemi, quindi non è stato un incidente.

Beh, un attimo.

Se Bibi perde il posto rischia di finire al gabbio per corruzione, visto che è sotto processo da un pezzo e di fatto si sta tenendo in piedi grazie allo stato di guerra.

Quindi non è che quel passaggio sia proprio automatico.

[Kurtz]

See lasciare l'allarme staccato.
Qui si tratta di staccare l'allarme, finanziare i rapinatori, mettere un cartello con scritto "rubate qui" e pubblicare la durata della vacanza su tutti i social. Per poi andare a dire "come è potuto succedere" dopo, casualmente proprio per distrarre il popolino dalle proteste contro lo stato.

Beata innocenza, staccare l'allarme... Israele finanziava Hamas ed ha ammesso candidamente di essere passata a finanziare gruppi paralleli all'ISIS, è solo quello che serve a Netanyahu per rimanere in controllo.

Poi parliamo pure del fatto che se stacchi l'allarme poi non licenzi quello che ti dice che non andava staccato l'allarme e ti dimetti, se proprio non c'è stata intenzionalità nell'atto.

- - - Aggiornato - - -



ipotizzando tu possa avere ragione (e non è proprio possibile mettere tutto su "è stato un allegro incidente", partendo dalla geografia di Israele che non permette l'intervento rapido... è semplicemente falso)

se era un incidente si sarebbero dimessi cospargendosi il capo di sale
non l'hanno fatto, ed hanno anzi rimosso chiunque suggerisse ci fossero stati dei problemi, quindi non è stato un incidente.

Ricordati il background di tipo boh, 6, 8 mesi di proteste alle spalle del 7 Ottobre, non è che le cose succedono per incidente a casa di Netanyahu, o ci dimentichiamo di Rabin?

a parte che il paragone tra 7 ottobre e omicidio di rabin lo trovo fuori luogo per l'abissale distanza di impatto tra le due cose, perché uno è terrorismo politico l'altro fallimento di stato, le proteste contro la riforma giudiziaria sono parte della causa ma non per oscuri motivi di autoattentati o favoreggiamento diretto, bensì perché la riserva militare era frammentata e demoralizzata e molti vertici dell'intelligence isolati. Questo ha certamente contribuito alla risposta inefficace.

Il discorso sulle dimissioni inesistenti è falso. A parte che ci sono state (direttore dell'aman, almeno 3 o 4 comandanti di divisione, direttore dello shin bet anche se questa rifiutata e poi passata a rimozione), molte sono in via di definizione, tra fine 2025 o comunque fine guerra. No, il capo del mossad no, perché gli errori sono stati prevalentemente dello shin bet.

Che è esattamente quello che è accaduto per l'11 settembre 2001 eh, tenet e clark si dimisero, ma 3 anni dopo. In tempi di crisi si privilegia l'unità nazionale, poi si procede con le inchieste.

il tldr è

si, per via dell'instabilità interna ci sono stati grossi errori di coordinazione tra tutti gli apparati. No, non c'è alcun prova che sia stato un attentato volutamente lasciato correre. Opinione legittima, uno lo può anche pensare, ma non diamola come fatto concreto.

[megalomaniac]

Kurtz ma quindi lo rivotate anche alle prossime elezioni?

[Talismano]

Sì, almeno la metà in questi casi, la quantità di falci e martello e scemenze varie era alta, ma è la regola del gioco con qualsiasi movimento di massa, non si scappa

è il risultato di anni di educazione lasciata ai social media ed una classe di boomeroni comunisti in tv 24/7


edit: per capirci, non penso sia interamente negativo, la questione della massa è che conta l'ideale non il singolo e l'ideale della protesta era giusto. Per l'Ucraina invece non serve (più, purtroppo) una protesta di massa perché si sta facendo qualcosa almeno, cosa che per Gaza non si fa, per questo servono le proteste dal basso.

Quindi mi stai dando ragione, pirlone

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[Talismano]

Sulla testimonianza della tipa dei manghi che dice che Hamas ci ha fatto (a noi Europei) il lavaggio del cervello, devo dire che è una cosa che riscontro in tutti gli ebrei che conosco.
Per far passare il concetto che io sono contro Israele in quanto governo, contro la sua risposta spropositata e allo stesso tempo contro Hamas (e che quindi si possono scindere i cittadini "innocenti" da quelli non innocenti) ci ho messo tantissimo.
La risposta standard che mi viene data quando faccio notare che vorrei che Israele smettesse di uccidere i bambini palestinesi è "allora sei dalla parte di Hamas!".

Questa necessità di appartenenza annichilisce ogni pensiero critico. Ormai conta l'appartenenza, non contano le idee.

Con gli ebrei (per larga parte) non ci puoi parlare. Si infiammano in un attimo.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[Kurtz]

Kurtz ma quindi lo rivotate anche alle prossime elezioni?

Ci hai preso

[Napoleoga]

Bologna stasera

[Brambo]

Hai ragione, il problema è che io mi concentro sui risultati di quello che facciamo, mentre è evidente che alla gente interessi solo la forma

Beh ma il risultato che chiedi tu, e cioè subito e risolutivo, è ovviamente impossibile da ottenere. Ma proprio in generale, non dico scendendo in piazza, dico che non lo può ottenere nessuno, nemmeno Trump se lo volesse.
Da qui a non fare un cazzo però, secondo me ce ne passa. Il trattamento che viene fatto alla Russia mi pare assolutamente necessario applicarlo pure ad Israele, poi lo so pure io che la loro economia non crollerà, se non potranno partecipare alle competizioni sportive fottesega e via dicendo... intanto però gli metti pressione e li metti in una posizione scomoda. Penso sia già una bella differenza rispetto a membri del governo che dicono "sì vabbè c'è il mandato di cattura ma se netamiao viene in italia gli succhiamo pure il cazzo senza problemi"

[islandhermit]

beh però hai visto coi manghi ha funzionato

[Bicio]

La nuova Freedom Flotilla abbordata da Israele a 120 miglia da Gaza: «Tutti in piazza per difenderla»

https://www.open.online/2025/10/08/f...-israele-gaza/

[sacramen]

See lasciare l'allarme staccato.
Qui si tratta di staccare l'allarme, finanziare i rapinatori, mettere un cartello con scritto "rubate qui" e pubblicare la durata della vacanza su tutti i social. Per poi andare a dire "come è potuto succedere" dopo, casualmente proprio per distrarre il popolino dalle proteste contro lo stato.

Beata innocenza, staccare l'allarme... Israele finanziava Hamas ed ha ammesso candidamente di essere passata a finanziare gruppi paralleli all'ISIS, è solo quello che serve a Netanyahu per rimanere in controllo.

Poi parliamo pure del fatto che se stacchi l'allarme poi non licenzi quello che ti dice che non andava staccato l'allarme e ti dimetti, se proprio non c'è stata intenzionalità nell'atto.

Se io lascio la pistola sopra il tavolo posso essere accusato di omessa custodia ma se tu la prendi, vai alla finestra e inizi a sparare e stendere le persone in strada quello che commette la strage sei tu.

DOPO potrai anche ribaltare il racconto e dire che io te l'ho concesso ma quello che ha sparato sei tu.


No perchè qua siamo alla barzelletta dei carabinieri quando vai in centrale per denunciare un furto e ti chiedono se sei stato tu...

[GenghisKhan]

Israele: controlla un peschereccio

In Italia: #blocchiamotutto

[ZTL]

Concordo con quanto hai scritto. Il problema è che non mi sembri tu d'accordo con te stesso.
Domanda: perchè tu dalla protesta vuoi togliere questi, quegli altri, quegli altri ancora? Non stai facendo la stessa scissione dell'atomo?
Cioè, io potrei pure darti ragione nel voler togliere i "trans for gaza", quelli coi capelli blu che non sanno manco che ci fanno in piazza, quelli che inneggiano al 7 ottobre, gli apologeti dei terroristi etc... ma poi chi ci va in manifestazione? Tanto per cambiare, i puri, quelli degni, che naturalmente siamo solo noi, gli altri son tutti stronzi Ma quindi la scissione dell'atomo va bene o no?

Quello che ancora non capisco e ancora non mi hai spiegato, è perchè la pulizia (=scissione dell'atomo) di cui sopra (la critichi? la promuovi? non l'ho capito) dovrebbe essere un minimo imprescindibile per un movimento di sx, mentre invece la dx che come giustamente hai detto va compatta al governo con dentro tutti e il contrario di tutti... quello va bene? è un modello politico da seguire?

Chiedo perchè genuinamente non l'ho capito, tu auspichi un movimento compatto con dentro chiunque in stile dx che intanto governiamo e poi si vedrà, oppure vuoi un movimento minore senza coglioni dentro, che però appunto non governerà mai?

Io non auspico un movimento con tutti dentro, anzi.
Per me i verdi e tutti i paracarri comunistoidi dovrebbero andarsene col movimento 5 neuroni a fare la sinistra "no tutto" e il PD dovrebbe creare un blocco centrista in cui attirare la gente che allo stato attuale è finita col mettere al potere la Meloni.
Questo perché poi questa inzeria la devi tradurre in voti e gli italiani sono tendenzialmente di centro/centro destra.
Quelli che giocano a fare i progressisti radical chic col bambino africano adottato tramite email in realtà sognano a occhi aperti un governo moderato che tiene i marroncini fuori dai coglioni e gli abbassa pure le tasse.
Non riescono ad averlo perché storicamente sono due ambienti contrastanti ma cresciuti insieme e il progetto di Prodi di divorare dall'interno gli statalisti che cantano Bella Ciao nel sonno non è mai veramente riuscito.
Sono 30 anni che andiamo avanti col PD (nome attuale del mostro politico) che si scanna internamente e la gente entra ed esce come nonno Simpson.
Ora siamo nella fase Schlein (zero carisma).

[Bobo]

Beh ma il risultato che chiedi tu, e cioè subito e risolutivo, è ovviamente impossibile da ottenere. Ma proprio in generale, non dico scendendo in piazza, dico che non lo può ottenere nessuno, nemmeno Trump se lo volesse.
Da qui a non fare un cazzo però, secondo me ce ne passa. Il trattamento che viene fatto alla Russia mi pare assolutamente necessario applicarlo pure ad Israele, poi lo so pure io che la loro economia non crollerà, se non potranno partecipare alle competizioni sportive fottesega e via dicendo... intanto però gli metti pressione e li metti in una posizione scomoda. Penso sia già una bella differenza rispetto a membri del governo che dicono "sì vabbè c'è il mandato di cattura ma se netamiao viene in italia gli succhiamo pure il cazzo senza problemi"

Aggiungo una cosa detta e ridetta: SE VOLESSE, l'occidente avrebbe molti più elementi di pressione, molto più efficaci e molto più risolutivi su Israele che non sulla Russia.

La Russia ha un PIL 4 volte superiore a quello israeliano, ha 15 volte la popolazione di Israele e la pressione militare che gli stiamo applicando si traduce nel dare delle armi alla controparte sperando che le forze russe si esauriscano prima di quelle ucraine o che la leadership ritenga che il gioco non valga più la candela.

La quasi totalità degli export israeliani sono con l'occidente e le armi che usano sono in gran parte occidentali. Se domani smettessimo tutti di dargliele, ci dovrebbero pensare 10 volte prima di lanciarle sulle macerie di Gaza, perchè gli servirebbero per la deterrenza e per la reale difesa del Paese.
Anche perchè sono circondati da gente che potendo li caccerebbe a calci, ed il supporto occidentale è letteralmente necessario per la sopravvivenza del Paese così come lo conosciamo.

Il punto vero è il grassettato, non altro.

[Bobo]

Io non auspico un movimento con tutti dentro, anzi.
Per me i verdi e tutti i paracarri comunistoidi dovrebbero andarsene col movimento 5 neuroni a fare la sinistra "no tutto" e il PD dovrebbe creare un blocco centrista in cui attirare la gente che allo stato attuale è finita col mettere al potere la Meloni.
Questo perché poi questa inzeria la devi tradurre in voti e gli italiani sono tendenzialmente di centro/centro destra.
Quelli che giocano a fare i progressisti radical chic col bambino africano adottato tramite email in realtà sognano a occhi aperti un governo moderato che tiene i marroncini fuori dai coglioni e gli abbassa pure le tasse.
Non riescono ad averlo perché storicamente sono due ambienti contrastanti ma cresciuti insieme e il progetto di Prodi di divorare dall'interno gli statalisti che cantano Bella Ciao nel sonno non è mai veramente riuscito.
Sono 30 anni che andiamo avanti col PD (nome attuale del mostro politico) che si scanna internamente e la gente entra ed esce come nonno Simpson.
Ora siamo nella fase Schlein (zero carisma).

Io comincio ad avere dubbi che nel momento politico attuale ci sia un gran spazio per il centro.

Attualmente il centro (pescando anche nel cdx/csx, quindi con un'idea di centro molto ampia) sarebbe composto da:
- PD: 22%
- Forza Italia: 8%
- Azione: 3%
- IV: 2%
- Scorregge varie (Lupi, quel coglione di Marattin ecc)

E tutto questo carrozzone cmq parecchio eterogeneo (perchè non è che il PD attuale abbia molto più in comune con FI di quanto ne abbia coi 5S) avrebbe meno voti di FdI e Lega messe insieme.
Il che vuol dire che non c'è ragione al mondo per cui Forza Italia dovrebbe buttarsi sul centro invece di rimanere dove sta.
A quel punto fai tu i conti.

Se ci fosse tutta questa voglia di centro, Azione avrebbe raddoppiato i consensi invece di dimezzarli.

[ZTL]

Bobo ancora non ha capito che Israele ci serve per tenere occupati i nazislamisti in medio oriente, a costo di far bombardare Gaza come se fosse un videogioco.

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Io comincio ad avere dubbi che nel momento politico attuale ci sia un gran spazio per il centro.

Attualmente il centro (pescando anche nel cdx/csx, quindi con un'idea di centro molto ampia) sarebbe composto da:
- PD: 22%
- Forza Italia: 8%
- Azione: 3%
- IV: 2%
- Scorregge varie (Lupi, quel coglione di Marattin ecc)

E tutto questo carrozzone cmq parecchio eterogeneo (perchè non è che il PD attuale abbia molto più in comune con FI di quanto ne abbia coi 5S) avrebbe meno voti di FdI e Lega messe insieme.

Se ci fosse tutta questa voglia di centro, Azione avrebbe raddoppiato i consensi invece di dimezzarli.

I numeri attuali non riflettono un'offerta politica unita, però.
Così tu vedi PD con gli amici attuali, Forza Italia con fasci di ogni colore e i partiti nani che fanno il gioco della sedia.