[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Bobo]

Ma molte cose che si son viste avevano senso di per se (la forzatura peggiore probabilmente è proprio la missione oltre la barriera... che però permetteva di raggiungere tre obiettivi fondamentali: 1. Far conoscere al resto del mondo la minaccia che c'era a nord, cosa che ha messo temporaneamente fine alla guerra ed ha diviso i lannister 2. Far morire uno dei "figli" della platinata, cosa che serviva come tassello verso la follia 3. Dare il drago al cattivone), e servivano nello svilupparsi della trama.

Il problema è la fretta ed in alcuni casi la superficialità con cui sono stati portati avanti.

Anche l'abbandono di Jon dopo che ha saputo di essere parente della platinata, dovrebbe essere qualcosa di pesante nella perdita di equilibrio mentale della tizia... parliamo di una donna che in poco tempo ha perso tutti i suoi punti di riferimento (e che sin dalle prime stagioni aveva mostrato tendenze comportamentali potenzialmente preoccupanti).
Sono morti Missadei, uno dei suoi figli, lord Friendzone... se ben ricordo ha avuto l'impressione che anche Tyrion l'abbia tradita.
Ed ora si trova l'amore della sua vita che le volta le spalle.

Il punto è che "l'amore della sua vita", nella rapidità con cui corrono le ultime stagioni, lo aveva praticamente incontrato 3 episodi prima

Dovrebbe essere un progressivo cammino verso la follia, ed i vari tasselli ci sono ed hanno senso, ma accade così in fretta che sembra buttato lì a cazzo.

[gmork]

infatti penso che la pazzia di daenerys e la sua morte per mano di jon sara' anche quello che avverrà nei futuri libri di martin, ma nel caso martin si prenderà la briga di sviluppare la cosa in maniera credibile e prendendo tutto il tempo necessario all'evoluzione del personaggio
come l'hanno fatto d&d è come fare un film su hitler in cui il giorno prima è un velleitario artista rifiutato dall'accademia e il giorno dopo, incazzato, fa un discorso in piazza che la sera lo porta al cancellierato e a dichiarare guerra a mezzo mondo. non avrebbe senso.

[felaggiano]

infatti penso che la pazzia di daenerys e la sua morte per mano di jon sara' anche quello che avverrà nei futuri libri di martin

Mah, io dubito moltissimo che impazzirà, sarebbe veramente una storia di merda.
Non c'è bisogno di essere matti per fare cose orribili.

Ah, "Martin ammazza tutti" è una gigantesca mistificazione dovuta al fatto che di solito non ci si aspetta che i "buoni" facciano una brutta fine, ma in realtà le morti di Ned o Robb sono stra-annunciate e praticamente inevitabili.
La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.

[Bobo]

Mah, io dubito moltissimo che impazzirà, sarebbe veramente una storia di merda.
Non c'è bisogno di essere matti per fare cose orribili.

Ah, "Martin ammazza tutti" è una gigantesca mistificazione dovuta al fatto che di solito non ci si aspetta che i "buoni" facciano una brutta fine, ma in realtà le morti di Ned o Robb sono stra-annunciate e praticamente inevitabili.
La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.

Imho il finale di Jon e Dany sarà quello.

Le indicazioni son quelle... la pazzia "storica" di metà della famiglia targaryen, alcuni comportamenti della platinata che anche prima vanno un po in quella direzione (ma vengono "corretti" dalle persone di fiducia che ha intorno).
La storia d'amore tra i due è certa.

Ed imho il colpo di scena finale con lui che uccide lei per impedirle di dare fuoco al mondo è quello che ci riserva anche Martin.
A meno che ora, dopo dieci anni ed essendo già un finale bruciato dalla serie TV, non si voglia inventare qualcosa di diverso.

Sempre che arrivi davvero a scriverlo

Quello che poi certamente cambierà sara modo e tempi per arrivare a quella conclusione.

[felaggiano]

Imho il finale di Jon e Dany sarà quello.

Le indicazioni son quelle... la pazzia "storica" di metà della famiglia targaryen, alcuni comportamenti della platinata che anche prima vanno un po in quella direzione (ma vengono "corretti" dalle persone di fiducia che ha intorno).
La storia d'amore tra i due è certa.

Che il finale sia quello ne sono convinto anch'io, dico solo che dubito Daenerys diventi matta, sarebbe una cagata: tutto quello che fa non conta nulla perché suo padre era folle e lo è anche lei, che storia del cazzo. Molto meglio una che diventa un tiranno per scelta, secondo me.

Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).

[pasquaz]

Che il finale sia quello ne sono convinto anch'io, dico solo che dubito Daenerys diventi matta, sarebbe una cagata: tutto quello che fa non conta nulla perché suo padre era folle e lo è anche lei, che storia del cazzo. Molto meglio una che diventa un tiranno per scelta, secondo me.

Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).

wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.

[Maybeshewill]

La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.

Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.

Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta
Mah

E come detto sta cosa della pazzia dei Targeryen è una puttanata

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wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.

Tipo? Fammi l'elenco che me li sono persi, sopratutto l'ultima frase

[Bobo]

Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

Vero, così come dubito che rimanga morto pure Jon nonostante le pugnalate

Però sarà che in un libro si notano meno che quando le vedi a video, sarà che è meno spudorato (vedi stomaco sventrato di Arya) ma pur essendoci danno meno fastidio.

Sicuro dimostrano che se un personaggio non deve morire, non muore manco con Martin

Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta
Mah

Sarei d'accordo se non fosse che Dany si presenta come quella che rompe le catene, che spezzerà la ruota, che libererà i popoli dal giogo dei signori cattivi... ma poi prende e ci mette tempo zero a seccarti se le gira.

Vedi il comportamento di Jon: quando ha il potere e deve, prende anche decisioni importanti riguardo la vita della gente.
Ma sono decisioni sofferte.

Si vede che lo fa per "dovere", la platinata ha un approccio diverso.

[felaggiano]

wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.

Scusami, ma quale delle sue azioni prima dell'ultima stagione farebbe pensare alla pazzia?
E sul fatto di considerarsi predestinata, grazie al cazzo scusa, parte dal nulla e risveglia i draghi, al posto suo lo avrebbe fatto chiunque.

Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

Ma no che non sono in una situazione impossibile, la via di fuga ce l'hanno ed è semplicissima. Infatti poi vediamo Brienne viva e vegeta perché ha accettato di fare quello che voleva la simpatica Lady Stoneheart.
Nello show si sarebbe liberata da sola senza vendere Jaime, non è uguale.

Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta

Esattamente.

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Ma che vengano presentati in questo modo è verissimo, ma appunto è solo un mito quindi dire "è normale che impazzisca, nella sua famiglia lo fanno tutti" è una cazzata.
La fama dei Targaryen secondo me servirà ad assicurare un'accoglienza ostile per Daenerys.

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

Quali assaggi?
E guarda che quando attacca col drago, come avrebbe dovuto fare dall'inizio, vince la guerra in 10 minuti praticamente senza danni collaterali. Poi perde la brocca, ma è un altro discorso: il suo piano iniziale era il più intelligente ed indolore, i suoi consiglieri che invece spingevano per un assedio per non colpire la popolazione della città erano dei totali imbecilli.

Vero, così come dubito che rimanga morto pure Jon nonostante le pugnalate

Però sarà che in un libro si notano meno che quando le vedi a video, sarà che è meno spudorato (vedi stomaco sventrato di Arya) ma pur essendoci danno meno fastidio.

Che c'entra l'attentato a Jon con la plot armor?

Si vede che lo fa per "dovere", la platinata ha un approccio diverso.

Certamente. La pazzia non c'entra una sega, però, a meno che tu non consideri matti il 90% dei personaggi.

[Enriko!!]

Il finale di GOT è stato brutto secondo me non tanto per il finale in se ma il come ci si è arrivati...per arrivare alla conclusione in una manciata di episodi hanno dovuto fare dei salti enormi rendendo il tutto troppo frettoloso, sicuramente i libri avendo potenzialmente molto più "spazio" possono gestire la cosa in modo molto più graduale, con sottotrame, più episodi ecc per arricchire e rendere credibili le motivazioni e le vicende...

Sempre se Martin non decida di cambiare finale...e questo sarebbe un peccato forse, se aveva un idea precisa (ammesso l'avesse), stravolgerla "all'ultimo" per sorprendere o perchè ha l'idea che si sia bruciato con la serie rischia di fare più male che bene.
Comunque penso che Martin avesse un'idea di massima del finale, e qualche abbozzo sulla strada per arrivarci, dunque immagino che se anche il finale nella sostanza dovesse essere lo stesso, la strada in mezzo per arrivarci potrebbe essere sensibilmente diversa...

[Enriko!!]

Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.

Insomma ci sta che man mano che la storia andrà avanti, la guerra sempre più diretta Dany anche nei libri si faccia andare sempre più a ritorsioni violente o dall'agire in modo drastico, e in un continente come quello dei 7 regni fatto di intrighi complotti ecc, diventi sempre più paranoica e giunga alla conclusione che l'unico modo per garantire la pace sia regnare con la forza...
Insomma in un arco narrativo di 2-3 libri da 800 pagine è una piega che può portare tranquillamente in modo coerente e motivato, passare da A a B nel giro di 3-4 episodi e sperare che la cosa risulti coerente molto meno...

[Bobo]

Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.

Insomma ci sta che man mano che la storia andrà avanti, la guerra sempre più diretta Dany anche nei libri si faccia andare sempre più a ritorsioni violente o dall'agire in modo drastico, e in un continente come quello dei 7 regni fatto di intrighi complotti ecc, diventi sempre più paranoica e giunga alla conclusione che l'unico modo per garantire la pace sia regnare con la forza...
Insomma in un arco narrativo di 2-3 libri da 800 pagine è una piega che può portare tranquillamente in modo coerente e motivato, passare da A a B nel giro di 3-4 episodi e sperare che la cosa risulti coerente molto meno...

Si, il punto è proprio questo

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

E diciamo che in generale anche l'idea di essere la predestinata a sottomettere tutti, pur con i bei discorsi sulla ruota da rompere e sulla liberatrice di popoli (però poi se mi dici "a" ti do fuoco), non è un buon punto di partenza ecco... il rischio di una certa deriva ci sta.

Dany mostra alcuni "impulsi" molto presto, ma la deriva si vede più in là ed i libri sono parecchio indietro ancora.

Che poi la cosa si nota ancora di più perchè parliamo di una serie che fino ad un certo punto viaggia alla velocità di un carro e poi scopre il teletrasporto.
Sia come movimento delle persone che come evoluzione delle trame.

[Maybeshewill]

Bobo molto deludente

Poco importante cosa sia nella storia "vera", andando a studiarsi i libri di approfondimento delle casate, l'importante è come te l'hanno presentata

Nella serie tv (ed a memoria anche nei libri... ma è passato troppo tempo) i Targaryen son quelli che quando ne nasce uno il destino tira una moneta... a seconda di come esce può essere normale o un folle.

Li hai letti proprio male questi libri, come ti è stato detto in 300 anni ci sono stati 3 re che possiamo considerare folli, tre

Nella serie tv, dopo qualche assaggio qui e lì anche nelle stagioni precedenti, la svolta grossa si vede quando arriva ad occidente.

Fosse stato per lei sarebbe partita alla testa dei draghi ed avrebbe sostanzialmente dato fuoco a tutto

No davvero, avrebbe potuto conquistare Approdo del re in 5 minuti ma non lo fa per evitare di coinvolgere i civili, e anche se avesse attaccato presumibilmente la città si sarebbe arresa dopo essersi resa conto che fronteggiare tre draghi è impossibile

[Maybeshewill]

Da dove iniziare e poi non porti nulla
Contro i lannister era in guerra, quella scelta era del tutto nella norma in quell'ottica. Tutti gli altri non fanno lo stesso se non peggio?

[pasquaz]

Da dove iniziare e poi non porti nulla
Contro i lannister era in guerra, quella scelta era del tutto nella norma in quell'ottica. Tutti gli altri non fanno lo stesso se non peggio?

toh
https://www.insider.com/game-of-thro...y-betray-her-8

questo è uno delle migliaia di articoli che puoi trovare sull'argomento.
tutte cose già dette, già scritte qui non so quante volte

[Bobo]

toh
https://www.insider.com/game-of-thro...y-betray-her-8

questo è uno delle migliaia di articoli che puoi trovare sull'argomento.
tutte cose già dette, già scritte qui non so quante volte

Ecco, mi sembra che ci siano un po di spunti
Poi alcuni saranno anche forzati, ma altri no.


Ecco, a me la sbroccata finale sembrerebbe fuori personaggio se l'avesse fatta Jon.
Ma Dany no, per nulla

[Maybeshewill]

Non sto a leggere articoli del cazzo, perdipiù scritti da donne americane, o puoi argomentare o lascia perdere

[Bobo]

Li hai letti proprio male questi libri, come ti è stato detto in 300 anni ci sono stati 3 re che possiamo considerare folli, tre

No davvero, avrebbe potuto conquistare Approdo del re in 5 minuti ma non lo fa per evitare di coinvolgere i civili, e anche se avesse attaccato presumibilmente la città si sarebbe arresa dopo essersi resa conto che fronteggiare tre draghi è impossibile

Non li ho letti male, li ho letti troppo tempo fa

Nei libri a quel che ricordo vengono presentati come una dinastia con una certa tendenza all'instabilità.
Che non vuol dire che siano tutti completamente pazzi ed irrazionali (lo stesso "re folle" era partito come buon re, salvo piegarsi col tempo alle manie di persecuzione ed alla follia), ma che abbiano una certa tendenza ad essere instabili.

Nei libri ad esempio Barristan dice:

"Non sono un maestro della Cittadella che sappia citarti la storia, maestà. Ho dedicato la vita alle spade, non ai libri. Ma ogni bambino sa che i Targaryen hanno danzato troppo vicino alla follia. E tuo padre non fu certo il primo. Re Jaehaerys una volta mi disse che grandezza e follia sono due facce della stessa moneta. Ogni volta che nasce un nuovo Targaryen, disse, gli dei lanciano in aria quella moneta, e il mondo trattiene il fiato aspettando di vedere su che faccia cadrà"

Leggo anche:

"Bisogna precisare che di tutti i Re Targaryen che hanno dominato il Continente Occidentale per almeno 300 anni, solo Aerys II può essere considerato veramente folle. Molti principi e bastardi di sangue Targaryen hanno commesso atti insani per una ragione o per l'altra, ma, spesso, non erano atti di pura follia, bensì atti nati dalla disperazione o dall'arroganza, che hanno condotto ad ulteriori tragedie come la tragedia di Sala dell'Estate. C'è del potere magico nel sangue dell'Antica Valyria e questo può aver creato una certa instabilità nella personalità dei Targaryen, ma la loro latente follia potrebbe anche derivare dal fatto che i Targaryen hanno dimenticato come tenere sotto controllo la magia quando questa è scomparsa dal mondo insieme ai draghi."

Questa è l'aura da cui sono circondati i Targaryen nei libri.
I lannister son quelli coi soldi e la tendenza a fare intrighi, gli stark son quelli fessi tutto onore, i Targaryen son quelli coi draghi e la tendenza a sbroccare un po
Che non vuol dire che Dany debba per forza sbroccare, ma se succede non ne rimani sorpreso.
E' in linea con quello che ti hanno raccontato.

Le azioni di Dany vanno anche in quella direzione.
Quando "impazzisce" in realtà vediamo una donna che ha perso tutti i suoi appoggi, tutti i suoi consiglieri.
Ha perso due dei suoi tre "figli", e non potrà averne altri, ha perso il suo amore ed in quel momento l'unica cosa che le rimane è il desiderio di vendetta verso quella famiglia che l'ha costretta ad una vita da esule, venduta come schiava sessuale ad un signore dei cavalli, quando sarebbe potuta essere sin da subito una regina. E che le ha simpaticamente decapitato la sua migliore amica davanti agli occhi tanto per.

E quelle campane le stanno togliendo anche quell'ultima cosa.
Ci sta, e non è di per sè una azione "da folle", che nel pieno della battaglia e con l'adrenalina che pompa nelle vene decida di mandare a fanculo tutti e dar fuoco alla fortezza rossa ed a quello che c'è intorno.


Sulla presa di Approdo del Re, il problema (l'ennesimo dell'ultima stagione) è che l'abbiano fatta diventare troppo troppo troppo semplice.

Ci hanno presentato sti arpioni come delle armi terra-aria a ricerca automatica quando dovevano tirarla per le lunghe o far fuori qualche drago di droppo, per poi diventare degli inutili accrocchi durante l'assedio della capitale

Faccio notare che UN arpione in campo aperto ha quasi abbattuto Dany nella battaglia coi Tully al terzo tentativo, ed UN arpione sparato a cazzo da una nave in corsa ha abbattuto come nulla il drago alle porte della fortezza di Dany.
Poi arrivano contro la città più grande del continente, con decine e decine di arpioni lungo le mura... e *puff* in tre secondi vengono fatti fuori come nulla.

Altrimenti, anche storicamente, da che mondo e mondo un assalto ad una città fortificata comporta per forza di cose delle pesanti perdite tra la popolazione.
A maggior ragione se te ne parti sparando fuoco con dei draghi.

Poi chiaro che serve pure per tirarla un po per le lunghe, perchè non era in quel momento che serviva la caduta di Approdo del Re, ma il consiglio che le danno ha senso: "già sei considerata una pazza pericolosa perchè sei figlia del Re Folle e ti presenti qui alla guida di un esercito di selvaggi. Se poi ti presenti pure dando alle fiamme Approdo del Re, sarà un problema pacificare i lord sotto la tua guida. Non ne parliamo poi se vuoi presentarti come liberatrice".

[pasquaz]

Non sto a leggere articoli del cazzo, perdipiù scritti da donne americane, o puoi argomentare o lascia perdere

as usual

[Maybeshewill]

as usual

As usual non hai portato una singola argomentazione per supportare la tua tesi