[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

Concordo con Felaggiano e Senada, si noti che lo stesso "protagonista" ha dichiarato:

->Spoiler<-

"Maisie Williams on finding out she kills the Night King (as reported by Entertainment Weekly):

Quote: "I immediately thought that everybody would hate it; that Arya doesn't deserve it. The hardest thing is in any series is when you build up a villain that's so impossible to defeat and then you defeat them...it had to be intelligently done because otherwise people are like, "well, [the villain] couldn't have been that bad when some 100-pound girl comes in and stabs him.'"

Ovviamente per correttezza non poteva andare oltre ma mi pare che il messaggio sia chiaro...

Citazione:

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Originariamente Scritto da nicolas senada

che fa acqua da tutte le parti minando quel poco di sospensione d'incredulità rimasta

---

A voi.

Io sento un sacco di gente entusiasta.
Per carita' ognuno giustamente ha la sua opinione.

Per me e' stata una gran puntata.
Opprimente, con un bel taglio, quasi senza respirare.
La puntata mi e' volata, che alla fine ho detto "gia'?"

Un bel po' di morti, anche importanti

->Spoiler<-

E non ditemi che alla fine non eravate convinti che ci arrivasse Snow dal NK...
Ma il pugnale Brann lo aveva dato ad Arja.

così e' nato il NK

https://www.youtube.com/watch?v=ONlHoRJI9dc

E così e' morto.

Ma nell'internet e' piu' facile spalare merda e parlare a cazzo. niente di strano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Traiano

Concordo con Felaggiano e Senada, si noti che lo stesso "protagonista" ha dichiarato:

->Spoiler<-

"Maisie Williams on finding out she kills the Night King (as reported by Entertainment Weekly):

Quote: "I immediately thought that everybody would hate it; that Arya doesn't deserve it. The hardest thing is in any series is when you build up a villain that's so impossible to defeat and then you defeat them...it had to be intelligently done because otherwise people are like, "well, [the villain] couldn't have been that bad when some 100-pound girl comes in and stabs him.'"

Ovviamente per correttezza non poteva andare oltre ma mi pare che il messaggio sia chiaro...

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Per me ci può stare. Il punto è che

->Spoiler<-

io i libri non li ho letti, ma se non esiste il NK, è il primo segnale di allarme.
GoT è GoT, non Game of Walking Dead - il punto sono i troni, ed il NK ironicamente un trono non ce l'ha. Decidere di chiuderla con quella scena di Arya ci sta (sempre SE è veramente chiusa, ricordiamoci di Bran toccato dal NK) il punto di insoddisfazione è che si arriva lì senza nessun margine di spiegone, manco minimo: il NK è il NK, gli Estranei manco sfoderano la spada, etc. - insomma è deludente come confronto finale perchè è studiato male tutto quello che ci orbita attorno, non Arya.

Arya non è una "ragazzina di 45kg", Arya è al momento l'assassina più letale a Westeros.

Galf occhio che hai cannato le tag per lo spoiler.

Concordo con quanto sopra

->Spoiler<-

Non è arya in quanto Arya il problema, che come "livello di forza" ci può pure stare in generale, è proprio la situazione in toto che fa cagare.. poteva pure saltar fuori dal nulla Jon ed era uguale almeno per quanto mi riguarda..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arthas

Concordo con quanto sopra

->Spoiler<-

Non è arya in quanto Arya il problema, che come "livello di forza" ci può pure stare in generale, è proprio la situazione in toto che fa cagare.. poteva pure saltar fuori dal nulla Jon ed era uguale almeno per quanto mi riguarda..

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La verita' e' che qualsiasi cosa vi avrebbe fatto cagare. Qualsiasi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Un bel po' di morti, anche importanti

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Ma de che, In realtà il problema principale è

->Spoiler<-

che non c'è stato nessun vero morto e tutta la puntata ha perso di pathos perchè tutti i personaggi con un minimo di storia da sviluppare sono ancora lì. Tutti. Son morti solo pg secondari che hanno esaurito quello che avevano da dire già da un po' e quelli sopravvissuti sono stati messi ripetutamente in situazioni al limite del Disney dove hanno tutti la plot armor infinita perchè sì. GoT è GoT, Ned Stark, Oberyn... non sta roba.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

La verita' e' che qualsiasi cosa vi avrebbe fatto cagare. Qualsiasi.

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Non è per niente vero, a me l'ep 2 ha fatto piangere, è stato bellissimo, in questo si son rimangiati tutto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Galf occhio che hai cannato le tag per lo spoiler.

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grazie, fixato al volo pd che continuo a scriverle a mano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

La verita' e' che qualsiasi cosa vi avrebbe fatto cagare. Qualsiasi.

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Un po' come a te sarebbe andata bene qualsiasi cosa. Qualsiasi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

La verita' e' che qualsiasi cosa vi avrebbe fatto cagare. Qualsiasi.

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No dai non degeneriamo al solito per favore appena qualcuno ci rompe il giocattolo, è finora una discussione civilissima dove vengono fuori spunti interessanti da entrambi gli "schieramenti", proprio la settimana scorsa ho scritto che il secondo episodio di questa stagione è stato uno dei migliori degli ultimi anni... certamente il mio giudizio rimane critico ma non sono certo qua per dire "è tutta un' immensa cagata che piace solo agli stupidi". Le prime due stagioni di questa serie per me sono state formidabili. Poi sono cominciati vari problemi...

Il bello è che io ho adorato più o meno tutta la serie :asd:, magari la fine della scorsa stagione decisamente meno ma già i due episodi di preparazione di questa ottava mi erano piaciuti molto entrambi e l'hype era risalito alle stelle.

Non credo di poter essere accusato di preconcetti se mo non mi piace come hanno gestito la supposta mega battagliona della morte :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

A voi.

Io sento un sacco di gente entusiasta.
Per carita' ognuno giustamente ha la sua opinione.

Per me e' stata una gran puntata.
Opprimente, con un bel taglio, quasi senza respirare.
La puntata mi e' volata, che alla fine ho detto "gia'?"

Un bel po' di morti, anche importanti

->Spoiler<-

E non ditemi che alla fine non eravate convinti che ci arrivasse Snow dal NK...
Ma il pugnale Brann lo aveva dato ad Arja.

così e' nato il NK

https://www.youtube.com/watch?v=ONlHoRJI9dc

E così e' morto.

Ma nell'internet e' piu' facile spalare merda e parlare a cazzo. niente di strano.

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Ma imho è stato un buon episodio a cui, vuoi anche per l'enorme attesa che inevitabilmente si è andata a creare, manca quel qualcosa che era lecito attendersi.

Complessivamente mi è piaciuto, ed è considerato il livello di questa produzione che le mancanze mi infastidiscono di più.

Sui morti la penso come Galf.

->Spoiler<-

I morti sono molti meno di quanto ci si potesse attendere, considerato che hanno portato tutti lì, e nessuno di questi onestamente si può considerare "importante".

Toh, forse giusto Jorah, che però aveva il cartello con su scritto "sto per morire" da un pezzo :asd:
Gli altri è tutta robetta che o era scontata (Melisandre lo ha detto lei stessa nella passata stagione), oppure son proprio personaggi secondari: la ragazzina Mormont, il resuscitato, il capo dei Corvi... dai.

Prima dell'episodio nessuno avrebbe scommesso sul fatto che praticamente tutti i personaggi principali sarebbero sopravvissuti alla battaglia contro il boss dei boss

A me son piaciute determinate cose di questo episodio: a livello cinematografico è praticamente instacult per la pura qualità ESTETICA delle scene. Quello che mi ha devastato è la timidezza degli sceneggiatori, limitati a livello quasi disneyano sull'appagare i fanboy e fine, e la povertà di contenuto.

Mi autoquoto, perchè son veramente insoddisfatto :bua: ma almeno non è la tragedia che è stata l'S7.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Riguardo al resto della puntata, son venuto qui a postare per la prima volta solo per quanto sono insoddisfatto da questa terza...

->Spoiler<-

Chiariamoci, non mi aspettavo niente di esageratamente fantastico, GoT s'è sputtanato da almeno una stagione piena, ma non questo. È un episodio che stiracchia la sufficienza solo per un gran ritorno di Melisandre che chiude un bel percorso di profezie e direziona l'arma finale-Arya :asd: ma a parte quello il resto dell'episodio è una tragedia ed è una tragedia che poteva essere evitata.

Per punti:
1) ogni circa 5 minuti la puntata fa ogni sforzo possibile per farti uscire dall'immedesimazione. Nessuno vuole un realismo strategico da una cosa fantasy così, ma non questo. La carica della cavalleria Dothraki all'inizio è una porcata che mi ha fatto ridere per i primi 15 minuti, smontandomi la battaglia SUBITO. Le fortificazioni costruite dai "buoni" non si son viste, abbiamo assistito a una Winterfell probabilmente accerchiata che invece è stata attaccata da una sola direzione senza che i suoi difensori mettessero anche solo un motivo logico per comportarsi come si sono comportati.
Bastava prendere un consulente storico e cambiare la CGI: la cavalleria la metti sui lati, quelle orrende catapulte in prima linea che hanno lanciato 1 volta e basta solo per l'effetto Micheal Bay le usi per dare fuoco ad una serie di fossati infiammabili che rallentano gli zombie. Mandi la cavalleria sui fianchi, poi ci fai vedere come i Dothraki vengano massacrati, come i fossati vengano superati uno dopo l'altro. Ci dai l'idea che "i buoni" ci stiano almeno provando, che hanno una chance, per poi togliercerla. Così crei il pathos, non con tutti gli stronzi in piazza a farsi ammazzare senza alcuna logica.

2) le morti sono state il grande problema di questa puntata, ma era un problema evitabile. Ad inizio puntata Sam c'è quasi rimasto secco, bastava cambiare quel "quasi" e darci una scena abbastanza stringichiappe: classico "ce la fa-non ce la fa" con il coltello dall'alto etc, solo che invece di salvarsi in maniera scontata, lo zombie schioppa Sam senza problemi e lasci il telespettatore a cagarsi sotto perchè ha visto la morte di un personaggio meno macchietta secondaria, morte improvvisa ed anonima in battaglia.
Invece no, da quel punto in poi già sai che sarà tutto prevedibile. Ed infatti: non è successo niente per il resto della puntata. A parte il finale, ovviamente, ma è un finale che lascia l'amaro in bocca per una battaglia superata ammazzando solo le comparse e qualche personaggio esaurito.

3) quando dicevo che ogni 5 minuti la puntata prova a tirarti fuori dall'immedesimazione, non scherzavo. Dopo la battaglia iniziale assistiamo ad una serie di eventi osceni che ti impediscono di provare la benchè minima immedesimazione in quella che poteva essere una delle battaglie fantasy più epiche della storia. Ne cito un paio per non citarli tutti: sulle mura ci stanno i personaggi principali in fila senza altra gente manco fosse il palco di un teatro, la morte disney di Lyanna dove devono darci 30 secondi di scena epica altrimenti i fan sono tristi se non "muore pari" portandosi dietro un gigante, assistiamo per tutta la puntata ai non morti che avanzano senza ostacoli e la ritirata costante dei buoni... impedita dai loro stessi ostacoli. DOPO tutto il cazzo di assedio il re della notte decide di buttare giù le mura a vuoto, così, tanto per. E ce ne sono sicuro altre che mi sto dimenticando.

Il problema fondamentale è che le cose interessanti che succedono nella puntata sono riassumibili in 15 minuti, la battaglia fa schifo serio.

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a parte che arya dovrebbe essere morta a braavos

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma imho è stato un buon episodio a cui, vuoi anche per l'enorme attesa che inevitabilmente si è andata a creare, manca quel qualcosa che era lecito attendersi.

Complessivamente mi è piaciuto, ed è considerato il livello di questa produzione che le mancanze mi infastidiscono di più.

Sui morti la penso come Galf.

->Spoiler<-

I morti sono molti meno di quanto ci si potesse attendere, considerato che hanno portato tutti lì, e nessuno di questi onestamente si può considerare "importante".

Toh, forse giusto Jorah, che però aveva il cartello con su scritto "sto per morire" da un pezzo :asd:
Gli altri è tutta robetta che o era scontata (Melisandre lo ha detto lei stessa nella passata stagione), oppure son proprio personaggi secondari: la ragazzina Mormont, il resuscitato, il capo dei Corvi... dai.

Prima dell'episodio nessuno avrebbe scommesso sul fatto che praticamente tutti i personaggi principali sarebbero sopravvissuti alla battaglia contro il boss dei boss

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Ed il problema della questione morti è che si poteva risolvere subito facile facile:

->Spoiler<-

nella scena di sam a terra lo fai morire in maniera brutale, coltello in gola, sangue dagli occhi e cambio scena. Tutti stringono le chiappe perchè muore un personaggio inaspettato, per il resto della puntata non sai chi sarà il prossimo, può anche non morire nessuno in più rispetto gli altri ma fai cagare tutti sotto ed ammazzi un personaggio tutto sommato abbastanza grosso (ah ah :asd:).
Poi pure brutalizzi di più la scena di Lyanna (muore e basta, il gigante lo fai schioppare dai sopravvissuti che combattono in cortile) ed hai dato una vera aria di disperazione alla battaglia, invece di "stiamo ammazzando le comparse lòlòlòlò"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

->Spoiler<-

Si, l'avevo letto ma non so quando dargli peso.

Nel senso che non possono manco stare a dire: "hei, visto che colpo di scena? Se il panzone dovesse decidersi a concludere il suo lavoro, lo troverete così anche sui libri!" :D

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Ri-quoto perché mi ero dimenticato una cosa:

->Spoiler<-

per Hodor e per il rogo di Shireen hanno fatto esattamente così invece, rivelando tranquillamente che erano cose provenienti da Martin. Se adesso dicono che Arya (Night)kingslayer è un'idea loro probabilmente ci si può credere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma imho è stato un buon episodio a cui, vuoi anche per l'enorme attesa che inevitabilmente si è andata a creare, manca quel qualcosa che era lecito attendersi.

Complessivamente mi è piaciuto, ed è considerato il livello di questa produzione che le mancanze mi infastidiscono di più.

Sui morti la penso come Galf.

->Spoiler<-

I morti sono molti meno di quanto ci si potesse attendere, considerato che hanno portato tutti lì, e nessuno di questi onestamente si può considerare "importante".

Toh, forse giusto Jorah, che però aveva il cartello con su scritto "sto per morire" da un pezzo :asd:
Gli altri è tutta robetta che o era scontata (Melisandre lo ha detto lei stessa nella passata stagione), oppure son proprio personaggi secondari: la ragazzina Mormont, il resuscitato, il capo dei Corvi... dai.

Prima dell'episodio nessuno avrebbe scommesso sul fatto che praticamente tutti i personaggi principali sarebbero sopravvissuti alla battaglia contro il boss dei boss

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->Spoiler<-

e' morto pure Theon... Il night king..
Scontati.

In got sono piu' scontate le morti eccellenti :asd:

Bon, vi lascio il making of e chiudo. Capisco che ognuno ha le sue opinioni e ci sta, ma criticare senza conoscere il source material o dimenticandosi fatti della puntata precedente mi sembra una perdita di tempo.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=_3M0Xt97aFI

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

La verita' e' che qualsiasi cosa vi avrebbe fatto cagare. Qualsiasi.

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*

Raramente una serie televisiva può vantare un singolo episodio diretto in maniera magistrale come questo, rasenta il capolavoro di regia tra le cose viste in tv.
Ma no, fa tutto schifo, il materiale di Martin™, risparmiano sui VFX!!!

Le critiche sul buio sono imbarazzanti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano

Mamma mia, é scura pure la gif :asd:


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

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Se vedi male la gif mi sa hai problemi di schermo

Citazione:

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Originariamente Scritto da pity

*

Raramente una serie televisiva può vantare un singolo episodio diretto in maniera magistrale come questo, rasenta il capolavoro di regia tra le cose viste in tv.
Ma no, fa tutto schifo, il materiale di Martin™, risparmiano sui VFX!!!

Le critiche sul buio sono imbarazzanti :asd:

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Può esserci pure la migliore regia degli ultimi 2000 anni ma se risolvi uno snodo cruciale (in sospeso dalla puntata 1x01) in quel modo resta sempre un'occasione sprecata (secondo me).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Shin

Può esserci pure la migliore regia degli ultimi 2000 anni ma se risolvi uno snodo cruciale (in sospeso dalla puntata 1x01) in quel modo resta sempre un'occasione sprecata (secondo me).

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Sarebbe potuto andare in modo diverso, sicuramente. Per esempio non mi aspettavo succedesse nella terza puntata quello che è successo.
Ma a pensarci, ha senso, non è un'assurdità tirata fuori dal nulla alla cazzo di cane.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

->Spoiler<-

e' morto pure Theon... Il night king..
Scontati.

In got sono piu' scontate le morti eccellenti :asd:

---

->Spoiler<-

Theon era un personaggio morto e sostituibile senza problemi. NK è stata la sorpresa, nessuno si lamenta di quella morte (se non come "e ora?" ma quella è un'altra cosa) - in più è morto da eroe per pareggiare i suoi torti da codardo.

Davvero non capisci la differenza fra la morte di un personaggio senza un vero impatto sulla storia come Theon e la morte di pg come Tyrion, Jon, Verme Grigio...? Mancano 3 puntate dalla fine, eh. Se hanno fatto vivere Verme Grigio per far il finale mulino bianco con Missandei mi metto a ridere.

ripeto: Oberyn. Ned. Due personaggi trucidati al culmine del loro sviluppo come personaggi. Come se domenica fosse morto Jon.

E' stata una bella puntata.

->Spoiler<-

Mi aspettavo una carneficina, ho pensato muoiono tutti! Ora sarà una lotta fra i vivi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Una delle scene peggiori di tutta la serie, praticamente il momento Disney che ti tira fuori a forza da GoT. :/

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Bambina di 12 anni che viene uccisa rompendogli tutte le ossa momento disney? :pippotto:

forse non è abbastanza chiaro che NON si critica la regia (anzi), NON si critica la scenografia (anzi), NON si critica la capacità recitativa (anzi), si critica la capacità di degli autori di costruire situazioni credibili. come gia' detto ci sono due modi di gustarsi i film in generale: a cervello acceso e a cervello spento. è questione di scelte. finché la serie seguiva i libri di martin piu' si teneva il cervello acceso e piu' si gustava. post libri è il contrario. ergo è ancora godibile a patto di mettere il cervello in low energy mod.

Quando metà degli spettatori e dei fan espone in modo sensato quelli che considera problemi, direi che é il momento di scendere un attimo dal piedistallo e riconoscere che qualche problema può esserci davvero.

Oltretutto in questa discussione quasi nessuno ha detto che l'episodio fa schifo o non raggiunge la sufficienza, solo che ha delle mancanze gravi in questo o quel comparto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

forse non è abbastanza chiaro che NON si critica la regia (anzi), NON si critica la scenografia (anzi), NON si critica la capacità recitativa (anzi), si critica la capacità di degli autori di costruire situazioni credibili. come gia' detto ci sono due modi di gustarsi i film in generale: a cervello acceso e a cervello spento. è questione di scelte. finché la serie seguiva i libri di martin piu' si teneva il cervello acceso e piu' si gustava. post libri è il contrario. ergo è ancora godibile a patto di mettere il cervello in low energy mod.

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amen

Citazione:

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Originariamente Scritto da pity

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Raramente una serie televisiva può vantare un singolo episodio diretto in maniera magistrale come questo, rasenta il capolavoro di regia tra le cose viste in tv.
Ma no, fa tutto schifo, il materiale di Martin™, risparmiano sui VFX!!!

Le critiche sul buio sono imbarazzanti :asd:

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>rasenta il capolavoro di regia


R O T F L

->Spoiler<-

Premessa: non è tutto negativo! Per me l'episodio stiracchia un 6/10, 7 se esce fuori il super mindfuck di Bran, non sto facendo i pipponi da "non è realistico", è che non ci hanno neanche provato! Mi son messo a ridere per metà puntata da quante cose assurde stessero facendo, non c'era modo di applicare la "suspension of disbelief" minima per emozionarsi, tasso di coinvolgimento zero. Melisandre ed Arya per me sono state il filone che ha salvato la puntata, insieme alla strategia della caccia al NK con i draghi, rivelatasi tragicamente fallimentare, perfetta per tenerti con il fiato sospeso.

1) CAVALLERIA CHE PARTE ALLA CIECA SENZA NESSUN OBIETTIVO
poi tornano indietro a piedi VELOCI QUANTO I CAVALLI AL GALOPPO ALL'ANDATA. ????

2) DUE EPISODI A FARCI VEDERE I LAVORI DI FORTIFICAZIONE A WINTERFELL
e poi stanno fermi come birilli in campo aperto con davanti delle catapulte ????

2b) LE UNICHE FORTIFICAZIONI PRESENTI NELLA BATTAGLIA SONO DIETRO I "BUONI" E NE IMPEDISCONO LA RITIRATA!
E quando tornano indietro... si trovano le porte chiuse??? Ma se il piano era quello dall'inizio?

3) LYANNA CHE DEVE MORIRE PAREGGIANDO I CONTI CON IL GIGANTE ALTRIMENTI NON VALE
perchè ora GoT è la serie soft dove le morti devono essere simpatiche! È stata una scena totalmente fuori luogo.

4) ZOMBIE OLTRE IL FUOCO E NESSUNO CHE TIRA UNA FRECCIA, MURA TENUTE SOLO DAI PG PRINCIPALI IN FILA COSI' ESCONO MEGLIO NELLE SCENE.

5) NESSUN BUONO MORTO IN MANIERA IMPORTANTE, SOLO UNA PULIZIA DELLE COMPARSE E DI PERSONAGGI SECONDARI CON STORIE CHIUSE = zero pathos per tutta la puntata, perchè per tutto il tempo hanno fatto tira e molla con i pg principali impedendogli di morire in ogni maniera! Sam, Brienne tipo tre volte, Jamie...

tutte ste cose portano a

6) BATTAGLIA ANTICLIMATICA ZERO PATHOS NOIOSISSIMA SOLO ESTETICAMENTE FANTASTICA con un deus ex machina finale e chiusa lì!

e in finale

7) con grossa riserva, ma devono spiegare cosa ha fatto Bran per 45 minuti di episodio altrimenti si son davvero sfanculati tutto. La sorte dell'episodio dipende in pratica da uno spiegone successivo di cosa ha fatto Bran.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

->Spoiler<-

Theon era un personaggio morto e sostituibile senza problemi. NK è stata la sorpresa, nessuno si lamenta di quella morte (se non come "e ora?" ma quella è un'altra cosa) - in più è morto da eroe per pareggiare i suoi torti da codardo.

Davvero non capisci la differenza fra la morte di un personaggio senza un vero impatto sulla storia come Theon e la morte di pg come Tyrion, Jon, Verme Grigio...? Mancano 3 puntate dalla fine, eh. Se hanno fatto vivere Verme Grigio per far il finale mulino bianco con Missandei mi metto a ridere.

ripeto: Oberyn. Ned. Due personaggi trucidati al culmine del loro sviluppo come personaggi. Come se domenica fosse morto Jon.

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Ripeto, opinioni.

Ci sono ancora 3 puntate. Sono poche e non sono poche. A conclusione di uno dei serial piu' acclamati della storia.
Ergo devono essere potenti.

Quello che mi urta delle critiche che state facendo e' il fatto che se una scelta non e' di vostro gradimento allora fa cagare.
Non ha senso.
Piu' di una volta mi sono trovato davanti a delle scelte fatte dai producers che io avrei fatto in modo diverso, ma tra "io la preferivo in un modo" e "fa cagare" c'e' un fottutissimo abisso.

Non fanno cagare. Per un cazzo.
E' una gran puntata. +ù
E prima di avere un'altra serie di questa portata, passeranno forse 10/15 anni.


Gente che si guarda le puntate alle 3 del mattino per dire "fa cagare". E' roba da TSO.

https://www.youtube.com/watch?v=h7jgJ9w331M

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

forse non è abbastanza chiaro che NON si critica la regia (anzi), NON si critica la scenografia (anzi), NON si critica la capacità recitativa (anzi), si critica la capacità di degli autori di costruire situazioni credibili. come gia' detto ci sono due modi di gustarsi i film in generale: a cervello acceso e a cervello spento. è questione di scelte. finché la serie seguiva i libri di martin piu' si teneva il cervello acceso e piu' si gustava. post libri è il contrario. ergo è ancora godibile a patto di mettere il cervello in low energy mod.

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Non e' un film.

Ma immagino che criticavate pure Buffy o per stare in tema Merlin.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

forse non è abbastanza chiaro che NON si critica la regia (anzi), NON si critica la scenografia (anzi), NON si critica la capacità recitativa (anzi), si critica la capacità di degli autori di costruire situazioni credibili. come gia' detto ci sono due modi di gustarsi i film in generale: a cervello acceso e a cervello spento. è questione di scelte. finché la serie seguiva i libri di martin piu' si teneva il cervello acceso e piu' si gustava. post libri è il contrario. ergo è ancora godibile a patto di mettere il cervello in low energy mod.

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Eh, cervello in power mode per leggere Martin, sicuramente letteratura finissima.
Ma ci sono argomenti che prescindono dal pregiudizio su sti maledetti libri? Sono 10 anni che il 90% delle critiche hanno come base il materiale di Martin™

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

>rasenta il capolavoro di regia


R O T F L

->Spoiler<-

Premessa: non è tutto negativo! Per me l'episodio stiracchia un 6/10, 7 se esce fuori il super mindfuck di Bran, non sto facendo i pipponi da "non è realistico", è che non ci hanno neanche provato! Mi son messo a ridere per metà puntata da quante cose assurde stessero facendo, non c'era modo di applicare la "suspension of disbelief" minima per emozionarsi, tasso di coinvolgimento zero. Melisandre ed Arya per me sono state il filone che ha salvato la puntata, insieme alla strategia della caccia al NK con i draghi, rivelatasi tragicamente fallimentare, perfetta per tenerti con il fiato sospeso.

1) CAVALLERIA CHE PARTE ALLA CIECA SENZA NESSUN OBIETTIVO
poi tornano indietro a piedi VELOCI QUANTO I CAVALLI AL GALOPPO ALL'ANDATA. ????

2) DUE EPISODI A FARCI VEDERE I LAVORI DI FORTIFICAZIONE A WINTERFELL
e poi stanno fermi come birilli in campo aperto con davanti delle catapulte ????

2b) LE UNICHE FORTIFICAZIONI PRESENTI NELLA BATTAGLIA SONO DIETRO I "BUONI" E NE IMPEDISCONO LA RITIRATA!
E quando tornano indietro... si trovano le porte chiuse??? Ma se il piano era quello dall'inizio?

3) LYANNA CHE DEVE MORIRE PAREGGIANDO I CONTI CON IL GIGANTE ALTRIMENTI NON VALE
perchè ora GoT è la serie soft dove le morti devono essere simpatiche! È stata una scena totalmente fuori luogo.

4) ZOMBIE OLTRE IL FUOCO E NESSUNO CHE TIRA UNA FRECCIA, MURA TENUTE SOLO DAI PG PRINCIPALI IN FILA COSI' ESCONO MEGLIO NELLE SCENE.

5) NESSUN BUONO MORTO IN MANIERA IMPORTANTE, SOLO UNA PULIZIA DELLE COMPARSE E DI PERSONAGGI SECONDARI CON STORIE CHIUSE = zero pathos per tutta la puntata, perchè per tutto il tempo hanno fatto tira e molla con i pg principali impedendogli di morire in ogni maniera! Sam, Brienne tipo tre volte, Jamie...

tutte ste cose portano a

6) BATTAGLIA ANTICLIMATICA ZERO PATHOS NOIOSISSIMA SOLO ESTETICAMENTE FANTASTICA con un deus ex machina finale e chiusa lì!

e in finale

7) con grossa riserva, ma devono spiegare cosa ha fatto Bran per 45 minuti di episodio altrimenti si son davvero sfanculati tutto. La sorte dell'episodio dipende in pratica da uno spiegone successivo di cosa ha fatto Bran.

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Rotfla pure ma nessuno dei tuoi 7 punti va contro quel che ho detto.
Alcune sono osservazioni e critiche legittime, altri sono argomenti da haters gonna hate.

Tipo:

->Spoiler<-

Lyanna Mormont che ammazza il gigante. È coerente con il personaggio, soprattutto è coerente con il modo in cui è stato sviluppato. Per tutto il suo screen time Lyanna ha fatto la parte della dura, bad ass dal primo all'ultimo secondo, una che non cede di un millimetro. Jorah le vuole rimboccare le coperte e lei dice che resta a combattere con i suoi uomini.
Era prevedibile che morisse ed è successo, l'hanno fatta morire coerentemente, tanto quanto un Jorah. Non è che hai visto Sam fare le piroette di Arya o imbracciare la spada come Jon.

Zero pathos, zero immersione. Ma tipo la sequenza di Jon nel corridoio con la camera che lo segue girandogli intorno più volte per poi ritirarsi con lui dietro la cancellata? Le due sequenze di Arya, quando combatte e quando entra in modalità stealth nella biblioteca?
Ti prego dimmi che non contesti uno scarso senso di immersione avendo visto 8x03 su un tablet. Ti prego ti prego ti prego, fa che sia una tv.

La maggior parte delle critiche sulla tattica militare fanno un po' sorridere. La strategia è molto chiara: arroccarsi intorno e dentro Winterfell per proteggere tutti quelli del nord che si sono rifugiati lì e soprattutto Bran (per esempio lì trovo discutibile che Theon e i suoi non abbiano spade).
Per il resto non c'è tattica che tenga, i non-morti sono numericamente superiori (di parecchio) e -appunto- sono non-morti. Non se ne fottono di essere feriti, ti fanno vedere come su ordine del NK si buttano tra le fiamme per far passare il resto dell'armata, oppure come si fanno schiacciare da quelli dietro per schiantarsi sui nostri come un'onda (che è quello che succede sia ai dothraki che agli immacolati).

Potevano fare questo e quello ma tanto fin dall'inizio tutti sapevano che l'unica tattica era provare ad infilzare il NK, tutto il resto non avrebbe mai funzionato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Quello che mi urta delle critiche che state facendo e' il fatto che se una scelta non e' di vostro gradimento allora fa cagare.
Non ha senso.
Piu' di una volta mi sono trovato davanti a delle scelte fatte dai producers che io avrei fatto in modo diverso, ma tra "io la preferivo in un modo" e "fa cagare" c'e' un fottutissimo abisso.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

->Spoiler<-

e' morto pure Theon... Il night king..
Scontati.

In got sono piu' scontate le morti eccellenti :asd:

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Beh assolutamente :asd:

->Spoiler<-

Il primo aveva totalmente esaurito il suo scopo.
Ha avuto modo di redimersi verso tutti quelli che aveva tradito (dalla famiglia naturale, due episodi fa, a quella "adottiva")
Si è capito che avrebbe fatto quella fine nel momento stesso in cui si è assunto quel ruolo nello scacchiere tattico della battaglia, episodio 8*02

Il secondo certo che era scontato, scusa :bua:
Era la battaglia finale contro i cattivi del nord, mancano solo tre episodi per risolvere tutta la questione a sud: ma qualcuno pensava davvero che sarebbe sopravvissuto?
E poi la questione meridionale quando la risolvevano? Nell'ultima mezz'ora della stagione?

Le morti eccellenti in GOT non sono scontate da stagioni oramai.. Tutt'altro.


E lo dico da amante dei libri e della serie TV, eh... Non appena esce il cofanetto me lo compro e me lo sparo dalla prima all'ultima :asd:

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aaaaaaaah ecco perché: non è un film! :cry:

l'angolo dello snobismo spicciolo :asd:

Ah vabbè se una cosa ti piace così tanto che ti metti a vederla alle 3 di mattina e poi la analizzi da fan e non da automa a cervello spento e sei da TSO, ottimo :asd:

Come già detto, purtroppo GoT dalla... perlomeno sesta stagione in poi ha richiesto un progressivo spegnimento del cervello.
Se a questa battaglia vi siete esaltati è solo a cervello spento, purtroppo, non hanno dedicato neanche 5 minuti (cinque) a vendervi la battaglia: ripensate alla battle of the bastards e piangete alla differenza di attenzione al coinvolgimento del telespettatore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pity

Eh, cervello in power mode per leggere Martin, sicuramente letteratura finissima.
Ma ci sono argomenti che prescindono dal pregiudizio su sti maledetti libri? Sono 10 anni che il 90% delle critiche hanno come base il materiale di Martin™

Rotfla pure ma nessuno dei tuoi 7 punti va contro quel che ho detto.
Alcune sono osservazioni e critiche legittime, altri sono argomenti da haters gonna hate.

Tipo:

->Spoiler<-

Lyanna Mormont che ammazza il gigante. È coerente con il personaggio, soprattutto è coerente con il modo in cui è stato sviluppato. Per tutto il suo screen time Lyanna ha fatto la parte della dura, bad ass dal primo all'ultimo secondo, una che non cede di un millimetro. Jorah le vuole rimboccare le coperte e lei dice che resta a combattere con i suoi uomini.
Era prevedibile che morisse ed è successo, l'hanno fatta morire coerentemente, tanto quanto un Jorah. Non è che hai visto Sam fare le piroette di Arya o imbracciare la spada come Jon.

Zero pathos, zero immersione. Ma tipo la sequenza di Jon nel corridoio con la camera che lo segue girandogli intorno più volte per poi ritirarsi con lui dietro la cancellata? Le due sequenze di Arya, quando combatte e quando entra in modalità stealth nella biblioteca?
Ti prego dimmi che non contesti uno scarso senso di immersione avendo visto 8x03 su un tablet. Ti prego ti prego ti prego, fa che sia una tv.

La maggior parte delle critiche sulla tattica militare fanno un po' sorridere. La strategia è molto chiara: arroccarsi intorno e dentro Winterfell per proteggere tutti quelli del nord che si sono rifugiati lì e soprattutto Bran (per esempio lì trovo discutibile che Theon e i suoi non abbiano spade).
Per il resto non c'è tattica che tenga, i non-morti sono numericamente superiori (di parecchio) e -appunto- sono non-morti. Non se ne fottono di essere feriti, ti fanno vedere come su ordine del NK si buttano tra le fiamme per far passare il resto dell'armata, oppure come si fanno schiacciare da quelli dietro per schiantarsi sui nostri come un'onda (che è quello che succede sia ai dothraki che agli immacolati).

Potevano fare questo e quello ma tanto fin dall'inizio tutti sapevano che l'unica tattica era provare ad infilzare il NK, tutto il resto non avrebbe mai funzionato.

*

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->Spoiler<-

1) a Lyanna ci posso stare, ma non per GoT. Per GoT doveva essere stritolata e buttata a terra. Spiegami perchè il gigante NON MORTO SENZA CERVELLO doveva sollevarla e guardarla con una scena lunghissima telefonata che manco nei peggiori filmetti sui supereroi dove tutto deve contare qualcosa.
È guerra, muori da guerriera e muori male, era una fine più bella.


2 e 3) zero pathos perchè SAI CHE JON NON MUORE. Ti hanno detto per tutta la puntata che "nessuno di importante muore" tramite lo svolgimento delle scene. Non hanno il coraggio artistico di farlo. edit: riguardo Arya nella biblioteca, lì quelli incaricati al sound design si son fumati roba pesante perchè han ripetuto più volte l'errore di eliminare il rumore della battaglia fuori... dando un senso di straniamento assurdo. Senza contare che è inspiegabile il fatto che gli zombie stiano lì lenti a cercarla invece di sbroccare tutto correndo come, giustamente, han fatto dopo. Ma vabè, è una piccola cosa e ci posso stare, ma nell'insieme mi urta.

La 8x03 l'ho vista al buio su un buon televisore e poi l'ho vista al buio su un 27" AHVA calibrato per la fotografia con i neri profondissimi ed un 5.1, ti basta?
Non c'è pathos e non c'è immersione perchè, come ho detto
- gente che parte alla carica a cazzo di cane
- improvvisamente sparite tutte le fortificazioni
- improvvisamente son tutti fuori dalle mura e poi fanno il teatrino dei pg principali sulle mura, così tutti in fila per fare le inquadrature migliori, sai già come vanno le cose
- ogni volta che c'è un momento di pericolo c'è la plot armor in mezzo, nessuno rischia mai niente, nessuno paga nulla se non quelli scontati.

E via così.

Ripeto che se ammazzavano Sam all'inizio con una coltellata in faccia, come era giusto che fosse, cambiava TUTTA la percezione della puntata, perchè la guardi sapendo (pensando) che gli sceneggiatori c'hanno il coraggio di fottere tutti male, invece con i vari salvataggi ripetuti e scontati di ogni pg importante ti cascano i coglioni - e la chiusura dell'episodio infatti è che a conti fatti non è successo un cazzo, hanno tolto il NK dalla trama con comodità e tutti gli Avengers sono vivi e vegeti tranne elementi secondari che avevano chiuso il loro apporto alla trama da tempo.

non c'è stata una sola morte ingiusta, non può esserci una battaglia sentita dove nessuno muore in maniera ingiusta, è stato tutto pulito, chirurgico, tranquillo e controllato. Alla battaglia dei bastardi stavi lì pronto a staccarti i capelli, idem a Blackwater. Qui zero. Nulla. Per evidenti problemi di costruzione delle scene, pensate solo per gli effettini colorati (la carica dothraki appunto, una cagata) invece che per narrativa.

Ed è una puntata che si rialza solo perchè la chiusura narrativa è figa con il pugnale che arriva fino ad Arya per quello scopo ultimo, anche passando sopra al fatto che ora Arya fa pure salti di 30 metri, sticazzi, la scena è bella va bene. Non voglio il realismo, voglio che mi vendiate le scene in modo da immergermi, ed è il motivo per cui vedere TUTTI con la plot armor a cannone e con NESSUN MINIMO BUON SENSO per alcuna delle scelte militari dell'episodio mi fa cascare le palle.

Ripeto, niente realismo, tattica o cose così, solo per immersione. La Battaglia dei Bastardi nella sua semplicità ti porta dentro la guerra sporca e cruda, questa ti porta dentro al nulla, aspetti solo che finisca.

edit 2: e comunque, mi ripeto se non si fosse capito, ma nonostante tutte le lamentele che posso avere DA FAN DELLA SERIE e non un robot che si beve tutto, ritengo questa roba migliore della S7 e soprattutto ritengo le scene girate in questo episodio un capolavoro del cinema fantasy che sale con tutti i diritti a fianco a film big budget mostri sacri del genere. La cinematografia di questo episodio è qualcosa di impressionante, il contenuto no.

Il bello è chi invoca il realismo dice "basterebbe chiedere a un esperto ti tattica militare"

"pronto? Dottor Gualfredo De Robertiis? Salve, senta data la sua esperienza mi sa dire come un esercito medievale avrebbe combattuto contro un'armata di non morti di numero infinitamente superiore senza che praticamente nessuno l'abbia mai vista prima? Come? Non ne ha idea?"

Ma dai su se guardarla "col cervello acceso" significa pensare a queste stronzate...

"mancano le frecce dalle mura" e non è vero, non solo ci sono ma c'è anche una scena dove ordinano la ritirata dalle mura

"la carica" imho ci sta e ho già scritto perché.

"mancano le fortificazioni". Questi hanno distrutto una barriera alta 300 metri cosa dovevano fare?

Ma poi scusate c'è anche uno solo qua dentro che pensava

->Spoiler<-

che il NK non sarebbe morto?

"il colpo di scena era telefonato"

->Spoiler<-

ma se su YouTube ci sono teorie che vedono jamie come azor ahai, tyrion, gendry, pure volo mi sembra

Mi piacerebbe sapere quale sarebbe stato un finale gradito.

L'unico grosso problema imho sono la mancanza di morti

Spoiler scena clou della 8x03: https://twitter.com/YahTimest/status...754324992?s=19

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

Il bello è chi invoca il realismo dice "basterebbe chiedere a un esperto ti tattica militare"

"pronto? Dottor Gualfredo De Robertiis? Salve, senta data la sua esperienza mi sa dire come un esercito medievale avrebbe combattuto contro un'armata di non morti di numero infinitamente superiore senza che praticamente nessuno l'abbia mai vista prima? Come? Non ne ha idea?"

Ma dai su se guardarla "col cervello acceso" significa pensare a queste stronzate...

"mancano le frecce dalle mura" e non è vero, non solo ci sono ma c'è anche una scena dove ordinano la ritirata dalle mura

"la carica" imho ci sta e ho già scritto perché.

"mancano le fortificazioni". Questi hanno distrutto una barriera alta 300 metri cosa dovevano fare?

Ma poi scusate c'è anche uno solo qua dentro che pensava

->Spoiler<-

che il NK non sarebbe morto?

"il colpo di scena era telefonato"

->Spoiler<-

ma se su YouTube ci sono teorie che vedono jamie come azor ahai, tyrion, gendry, pure volo mi sembra

Mi piacerebbe sapere quale sarebbe stato un finale gradito.

L'unico grosso problema imho sono la mancanza di morti

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Beh, diciamo che non ci vuole un esperto militare per capire che (giusto 2 cose eh poi anche sticazzi)

1)Non fai una carica di cavalleria cosi grossa al buio perchè è stupido da qualsiasi lato lo si guarda (Specialmente se si tratta di un esercito che nessuno ha mai visto.)
E non è questione "Dotrhaki forti/dotrakhi scarsi/armature/niente armature" è questione che tu non hai idea di cosa hai davanti, sia a livello concettuale che fisico e quindi caricare a cazzo di cane è semplicemente da dementi.
E non credo alla teoria "carica non voluta" la cavalleria era tutta la schierata in prima fila che aspettava solo l'ordine, jorah tira fuori la spada e partono. Non ci sarebbe stato tempo materiale per nessun altro impiego che non una carica frontale una volta disposti cosi eddai :asd:
2) Trattandosi di esercito che nessuno ha mai visto, si presuppone (e in questo caso avrebbero sbagliato eh, ma rimane sempre un collegamento logico che qualsiasi tizio che ha combattuto due battaglie, come erano parte dei tizi schierati al nord) che il grosso di un esercito full fanteria sia non dico lento ma si muovi normalmente, quanto te, quindi i trabucchi...metterli davanti quando da dietro potevano sparare di più..

Non è appunto un problema di "battaglie irreali" (Jaime, che non è l'ultimo degli stronzi, viene inculato da Robb Stark al bosco dei sussurri ma ci sta come situazione, non è stata una situazione da "Jamie va in full retard mode" Cosi come stannis a blackwater e bolton nella battaglia dei bastardi).
Ripeto, personalmente c'è un abisso fra "Realismo fra battaglie e combattimenti" e "Le cose accadono perchè devono accadere fuck the rest" e muoversi un filino di più su quello spazio male non farebbe.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

guarda, io mi sono sinceramente cacato il cazzo di essere compatito. E no, te l'ho già detto già una volta, non sono quello di Avatar.

Detto questo davvero, non mi trovo più bene e quindi levo le tende da qua. Saluti a tutti

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Non ricordavo, scusami sto invecchiando anche io. :boh2:

E comunque minchia, è la prima volta che ti dico qualcosa (a memoria mia, magari sbaglio pure qui) e reagisci così... Forse effettivamente questa community ti sta un po' strettina, dopo 20 anni quasi è comprensibile.

PS: non ti compativo, ti dicevo proprio che secondo me hai gusti di merda, ma evidentemente ti piace di più quando la gente ti offende che quando prova a dirti le cose in modo pacato. :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frykky

Il bello è chi invoca il realismo dice "basterebbe chiedere a un esperto ti tattica militare"

"pronto? Dottor Gualfredo De Robertiis? Salve, senta data la sua esperienza mi sa dire come un esercito medievale avrebbe combattuto contro un'armata di non morti di numero infinitamente superiore senza che praticamente nessuno l'abbia mai vista prima? Come? Non ne ha idea?"

Ma dai su se guardarla "col cervello acceso" significa pensare a queste stronzate...

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diciamo che pure per scrivere queste stronzate serve spegnere il cervello, quindi non è che mi stupisco eh... edit: dai, senza offesa, come puoi essere preso sul serio se pensi serva un ninja del realismo storico per aggiustare una scena buttata in caciara così male? Guarda che per la BoB l'hanno fatto e si vede chiaramente la differenza pazzesca di immersione, non stiamo parlando di far diventare GoT un documentario, solo di vendere la scena allo spettatore.

Prendi uno studioso storico da Super Quark. Gli dici: senti, ma nel medioevo, la cavalleria stava sulle ali per caso? (edit: prima che mi venite a rompere, ok lo so che non stava SEMPRE sulle ali, ma ovviamente gli presenti un piano dove stai in difesa in quella situazione, sicuramente nessuno ti dirà "guarda falla caricare alla cieca contro un nemico superiore che non soffre nessuno shock psicologico :) ")
"Sì."
Ok, questa scena per renderla più figa, come si sarebbero difesi in un castello?
"ma non so, fai qualche fossato e barricata"
Ok grazie!

Si traduce in una scena più epica e straziante dove la carica avviene sui fianchi addosso ai non morti intrappolati fra i fossati incendiati dalle catapulte. Un tentativo vero, lo fai fallire e poi procedi con il resto - molto più epico, accattivante e immersivo.

So letteralmente prendere 2 stronzate in CGI e spostarle, e cambiare una carica. Non ci puoi stare che partono alla cieca nel nulla senza motivo, spiegazione, nulla. Non mi dire che è una cosa da "oddio fissati con il realismo", dai, è come guardarsi Alien ed avere l'equipaggio che va nei corridoi a fare pucci pucci con i croccantini - ti serve un esperto di alieni per capire che ti ammazza l'immersione?


La carica non ci stava. Non ha un senso spiegabile. Ed infatti non è stata neanche pensata per un momento, lo capisci dal fatto che i dothraki tornano indietro A PIEDI alla stessa velocità con la quale sono partiti AL GALOPPO.
È una scena costruita, pensata e venduta solo per darti quel momento scenico con le lucine, full stop. Non si nega.

edit mille: e se di per se è una cosa che sì, è irrilevante, sale in rilevanza quando il resto della puntata è pieno di questi piccoli dettagli nonsense che si sommano uno dopo l'altro impedendoti di veramente goderti la battaglia, è come prendere Breaking Bad ed aggiungerci le risate registrate, come cacchio fai ad immergerti nelle situazioni?