[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Enriko!!]

Vero, ma è roba vecchissima. Ci sono anche altre chicche.

->Spoiler<-

Quello che citi era il culmine di un triangolo amoroso il cui altro vertice era Tyrion, di statura normale in quella versione. Cersei non esisteva, in compenso Jaime inglobava i suoi tratti, e diventava re.

No.

Penso che le cripte siano ritenute sicure perchè sono il punto più difficile a cui arrivare, con corridoi stretti e facilmente difendibili anche da pochi...e comunque se arrivano li vuol dire che sono già tutti più che andati.
Dunque durante la battaglia non devono preoccuparsi di difendere "civili" nelle retrovie ecc anche in caso entrasse il nemico nel castello quello sarebbe l'ultimo punto dove arriverebbe.
Per i morti nelle cripte non credo siano un problema, il 99% credo ci sia più nulla da rianimare e anche fosse per farlo dovrebbe farlo un ww e se arrivano li vuol dire che non c'è più nessuno da difendere

Me l'ero perso, non dice poco...
Nei libri il Maritozzo uccide Jon Snow in stile "Bruto figlio mio" e poi (lapidato dai lettori) dice chiaro e tondo che "eeh non era un personaggio principale" poi smette di pubblicare e ricomincia a ingrassare (il portafoglio) e parte la serie tv, che fa quello che piace alle casalinghe e resuscita il belloccio.
Tirando le somme il finale sarebbe che Occhi Blu King vince comunque, o no?

al 90% c'erano tutte le premesse pure nel libro che Jon tornasse in vita...la cosa era piuttosto telefonata, dire che è una forzatura della serie tv per far felici le casalinghe non ha nessun fondamento.

premesso che la puntata mi è sembrata scritta meno peggio del solito (il che in sè è già una buona notizia), due cose:

->Spoiler<-

- non mi capisco mai con le distanze tra i vari regni ecc ecc quindi vi chiedo: è normale che Theon sia arrivato come un fulimine dalle isole di stocazzo mentre i WW dopo aver abbattutto il wall sono ancora fermi non si sa dove?

- riunione tattica con tutte le menti illuminate di westeros: com'è che nessuno dice 'ehi raga e mo che cazzo famo con il drago non morto?'
non mi sembra un dettaglio da poco....

e soprattutto perchè Theon - uno che manco sa pulirsi il naso da solo - si offre volontario per difendere Bran in versione 'esca per il NK' e nessuno dice un cazzo sulla palese stupidità di questa proposta?

devo dire che...

->Spoiler<-

li per li neppure io avevo pensato al zombie drago, ma finito l'episodio ripensandoci un attimo mi sembrava si fossero dimenticati di un dettaglio.
theon è un abile arcere dunque può stare appostato e difendere bran, e comunque con due draghi a difenderlo potevano metterci anche Sam come guardia del corpo...
Piuttosto il fatto di relegare tutti e 2 i draghi a difesa di Bran mi sembra per prima cosa un espediente per tenerli fuori dalla battaglia e semplificare la cosa agli sceneggiatori e gravare meno sul budget.

Il vero "buco" secondo me è appunto che sprecare 2 draghi per difendere bran è un po' esagerato, e che appunto nessuno si sia preoccupato del drago non morto...l'idea della mega balestra non era male.

[felaggiano]

Penso che le cripte siano ritenute sicure perchè sono il punto più difficile a cui arrivare, con corridoi stretti e facilmente difendibili anche da pochi...e comunque se arrivano li vuol dire che sono già tutti più che andati.
Dunque durante la battaglia non devono preoccuparsi di difendere "civili" nelle retrovie ecc anche in caso entrasse il nemico nel castello quello sarebbe l'ultimo punto dove arriverebbe.
Per i morti nelle cripte non credo siano un problema, il 99% credo ci sia più nulla da rianimare e anche fosse per farlo dovrebbe farlo un ww e se arrivano li vuol dire che non c'è più nessuno da difendere

Questo senza dubbio, io parlavo unicamente del fatto che le cripte siano in qualche modo protette contro gli zombie. Magari lo sono eh, ma la cosa non viene mai menzionata.

al 90% c'erano tutte le premesse pure nel libro che Jon tornasse in vita...la cosa era piuttosto telefonata, dire che è una forzatura della serie tv per far felici le casalinghe non ha nessun fondamento.

Ma infatti, la resurrezione di Jon (sempre che sia morto) è data per scontata da chiunque da quando è uscito l'ultimo libro.

->Spoiler<-

li per li neppure io avevo pensato al zombie drago, ma finito l'episodio ripensandoci un attimo mi sembrava si fossero dimenticati di un dettaglio.
theon è un abile arcere dunque può stare appostato e difendere bran, e comunque con due draghi a difenderlo potevano metterci anche Sam come guardia del corpo...
Piuttosto il fatto di relegare tutti e 2 i draghi a difesa di Bran mi sembra per prima cosa un espediente per tenerli fuori dalla battaglia e semplificare la cosa agli sceneggiatori e gravare meno sul budget.

Il vero "buco" secondo me è appunto che sprecare 2 draghi per difendere bran è un po' esagerato, e che appunto nessuno si sia preoccupato del drago non morto...l'idea della mega balestra non era male.

Per come l'hanno presentato è un piano stupidissimo.

->Spoiler<-

Il NK vuole uccidere Bran quindi dovrà esporsi... perché, esattamente? Poi non dubito che lo farà, ma non ha senso.

[Enriko!!]

Questo senza dubbio, io parlavo unicamente del fatto che le cripte siano in qualche modo protette contro gli zombie. Magari lo sono eh, ma la cosa non viene mai menzionata.



Ma infatti, la resurrezione di Jon (sempre che sia morto) è data per scontata da chiunque da quando è uscito l'ultimo libro.



Per come l'hanno presentato è un piano stupidissimo.

->Spoiler<-

Il NK vuole uccidere Bran quindi dovrà esporsi... perché, esattamente? Poi non dubito che lo farà, ma non ha senso.

a meno che...

->Spoiler<-

Visto che il Re morto viaggia sul drago, attirarlo nel giardino e attenderlo con i 2 draghi non sia il modo per risolvere "2 problemi" in un colpo solo...

[1/Zero]

letti troppo tempo fa per ricordarmi qualcosa

Comunque non vedo l'ora che arrivi domenica sera

[1/Zero]

Lol

https://twitter.com/CIA/status/1120123885771476992?s=19

[nicolas senada]

premesso che la puntata mi è sembrata scritta meno peggio del solito (il che in sè è già una buona notizia), due cose:

->Spoiler<-

- non mi capisco mai con le distanze tra i vari regni ecc ecc quindi vi chiedo: è normale che Theon sia arrivato come un fulimine dalle isole di stocazzo mentre i WW dopo aver abbattutto il wall sono ancora fermi non si sa dove?

- riunione tattica con tutte le menti illuminate di westeros: com'è che nessuno dice 'ehi raga e mo che cazzo famo con il drago non morto?'
non mi sembra un dettaglio da poco....

e soprattutto perchè Theon - uno che manco sa pulirsi il naso da solo - si offre volontario per difendere Bran in versione 'esca per il NK' e nessuno dice un cazzo sulla palese stupidità di questa proposta?

[felaggiano]

Sì, quello che non si capisce è...

->Spoiler<-

...perché dovrebbe esporsi come un imbecille quando ha un vantaggio numerico di tipo 1000 a 1. Ho capito che vuole Bran ma non mi pare abbia bisogno di ucciderlo prima possibile, anzi.

[Whiplash]

In teoria loro hanno 2 draghi che come Potenza di fuoco se la mangiano la sua fanteria, è lui è l'unico che può comandare Viseryon

Inviato da una galassia lontana lontana....

[Enriko!!]

si diciamo che...

->Spoiler<-

se il re morto non si espone con il drago ecc...i 2 draghi di Dany possono eliminare il problema ww abbastanza in fretta...poi bisogna anche vedere quanto possono andare a vanti a sputare fuoco prima di stancarsi

Detto questo dal non esporsi troppo al buttarsi a testa bassa con il drago nel giardino di Grande inverno ne passa.
Insomma per come la presentano nel piano qualcosa non torna, se non facendo fare cose comunque non troppo sensate.

[Bobo]

Bella bella.

->Spoiler<-

Preparatoria anche questa, e ci sono giusto un paio di eventi che era bene ci fossero (la questione di Jaime, che andava affrontata, e la chiusura su Brienne... più la storia romantica tra Stark e Baratheon ed ovviamente la confessione di Snow alla platinata

Però mi è piaciuta davvero per come è stata costruita.

Belle le scene davanti al camino, così come quelle che hanno riguardato gli uomini delle isole di ferro.

Considerato che alla prossima ci aspetta un'ora e mezza di battaglia, che chiuderà in un colpo solo la questione Grande Inverno, quest'oretta di atmosfera pre battaglia ci voleva proprio

si diciamo che...

->Spoiler<-

se il re morto non si espone con il drago ecc...i 2 draghi di Dany possono eliminare il problema ww abbastanza in fretta...poi bisogna anche vedere quanto possono andare a vanti a sputare fuoco prima di stancarsi

Detto questo dal non esporsi troppo al buttarsi a testa bassa con il drago nel giardino di Grande inverno ne passa.
Insomma per come la presentano nel piano qualcosa non torna, se non facendo fare cose comunque non troppo sensate.

->Spoiler<-

Beh, non credo sia l'unico in grado di usare una lancia
Anche se magari gli altri non hanno il pilota automatico sui missili terra-aria

C'è da dire che sulla necessità del boss di esporsi sulle mura per far fuori Bran nutro molti dubbi... soprattutto perchè se ha senso, per come l'hanno messa, che voglia farlo fuori, è altrettanto vero che di per se Bran non da particolari vantaggi ai buoni.
Se lo fai fuori dopo 15 minuti o dopo 15 mesi non cambia nulla: tanto prima o poi lo troverai, visto che hai il gps sul suo braccio

[felaggiano]

In teoria loro hanno 2 draghi che come Potenza di fuoco se la mangiano la sua fanteria, è lui è l'unico che può comandare Viseryon

Draghi che però il NK può abbattere a piacimento.
E poi...

->Spoiler<-

...hanno detto chiaramente che non hanno in programma di usare i draghi, vogliono lasciarli vicino a Bran. Per fare cosa, non si sa.

È il solito problema di Martin (ereditato giocoforza dagli sceneggiatori televisivi) , nelle situazioni di guerra va nel pallone e le cose accadono perché si.

Fermo restando che per me il nk non è a winterfell.

Risolve il problema non mostrando le battaglie.
Il NK che trolla tutti per attaccare da qualche altra parte mi piacerebbe molto.

->Spoiler<-

il modo in cui viene reinserito così a buffo Spettro?

Per me ce l'hanno appiccicato dopo in fretta e furia.

[Mammaoca]

È il solito problema di Martin (ereditato giocoforza dagli sceneggiatori televisivi) , nelle situazioni di guerra va nel pallone e le cose accadono perché si.

Fermo restando che per me il nk non è a winterfell.

Inviato dal mio G8141 utilizzando Tapatalk

[Enriko!!]

Beh, non mi pare che nei libri le battaglie abbiano avuto situazioni forzate, sarà che martin "abilmente" spesso ha evitato di andare troppo nel dettaglio limitandosi a raccontare qualche episodio o semplicemente saltando oltre.

->Spoiler<-

Se il NK non fosse a Grande Inverno, ma puntasse "altrove" con un altra parte dell'esercito, sarebbe un bel colpo di scena, comunque ipotizzato anche da altri...però boh, penso che la cosa avrà uno sviluppo più lineare ormai, anche perchè Bran dice che il NK è "ossessionato" da lui, dunque...

La battaglia contro i WW quanti episodi "occuperà? che si risolva il tutto in un solo episodio?

[Mammaoca]

Beh. Basta pensare ai Dothraki che han perso solo una volta contro gli immacolati ma sono da background l'esercito più forte del mondo e nessun esercito dei sette regni potrebbe sperare di batterli (lo ripete pure Robert Baratheon).

Il problema è che nonostante si sia ispirato all'esercito mongolo ha omesso brutalmente la motivazione per cui i mongoli vincevano le battaglie, ossia che avevano un senso tattico coi controcoglioni plasmato perfettamente con il loro esercito, i dothraki di got sono solo tanti e caricano.
No way che un esercito dei sette regni ci prenda le sveglie, sono equipaggiati meglio .
Ma appunto, di impostazioni i dothraki son più forti e quindi vincono.

E come hai detto tu è anche per questo che Martin le battaglie non le scrive ma le fa accadere puntando al colpo di scena.
Nella serie TV uguale (ma le battaglie le mostrano) , nulla di male ormai si sa che fan così e via se uno vuole fare la "punta al cazzo" fa prima a non vederla la serie imho.

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[Bobo]

Ma no, i Dotraki la fanno una battaglia contro gli eserciti occidentali e la stravincono.
Vero che c'era anche un drago, ma il drago ha fatto più scena che altro: erano un fiume in piena assolutamente inarrestabile, ed una volta che rompono la prima linea ti arrivano da tutte le parti e ti affettano come nulla fosse.
Tra l'altro parliamo di un popolo dedito esclusivamente alla guerra... che non ha paura di morire ma solo di mostrarsi codardo.

L'unico vero limite, cosa normale per un popolo del genere, è nella guerra di assedio: non hanno esperienza nè attrezzature nè ingegno per prendere una fortezza ben costruita.

Sull'ultimo episodio, solo a me ha dato fastidio

->Spoiler<-

il modo in cui viene reinserito così a buffo Spettro?

Per quante? Cinque o sei stagioni lo fai totalmente sparire dallo schermo, quando sarebbe bastato anche solo fargli fare qualche apparizione simile tanto per far vedere che ancora esiste, e poi lo teletrasporti a fianco di Jon un secondo prima della battaglia finale?

Sicuramente dovrà avere un ruolo nella battaglia, ma poteva essere gestito assolutamente meglio.
Anche alla brutta una scena di due minuti in cui si "ritrovano" e Jon spiega che se lo era perso per tutto questo tempo oltre la barriera... ed è tornato in tempo per dare una mano al suo compagno in vista dello scontro mortale che lo attende.

Anche una robba così

[Enriko!!]

Beh. Basta pensare ai Dothraki che han perso solo una volta contro gli immacolati ma sono da background l'esercito più forte del mondo e nessun esercito dei sette regni potrebbe sperare di batterli (lo ripete pure Robert Baratheon).

Il problema è che nonostante si sia ispirato all'esercito mongolo ha omesso brutalmente la motivazione per cui i mongoli vincevano le battaglie, ossia che avevano un senso tattico coi controcoglioni plasmato perfettamente con il loro esercito, i dothraki di got sono solo tanti e caricano.
No way che un esercito dei sette regni ci prenda le sveglie, sono equipaggiati meglio .
Ma appunto, di impostazioni i dothraki son più forti e quindi vincono.

E come hai detto tu è anche per questo che Martin le battaglie non le scrive ma le fa accadere puntando al colpo di scena.
Nella serie TV uguale (ma le battaglie le mostrano) , nulla di male ormai si sa che fan così e via se uno vuole fare la "punta al cazzo" fa prima a non vederla la serie imho.

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beh il ragionamento che fanno con i Dothraki a me sembrava un po' diverso, che era una questione di quantità e qualità...gli eserciti dei 7 regni, per una manciata di nobili e cavalieri equipaggiati e professionisti, avevano poi una più modesta quantità di "guerrieri di professione" e il grosso era di gente "prestata alla guerra" contro un esercito formato totalmente da guerrieri che facevano solo quello...
E a grandi linee è questo quello che si dice in un paio di occasioni.

Poi di strategia di guerra Dothraki non si sa molto, non mi pare che si scenda mai troppo in particolari nei libri, e neppure sul telefilm, viene detto che sono guerrieri abili e questo deve bastare...si può dare per scontato che siano anche tatticamente temibili in campo aperto, avranno le loro strategie ecc, il fatto che non se ne parli non vuol dire che siano solo capaci di caricare a testa bassa.
Poi probabilmente Martin omette di spiegare questi aspetti perchè forse non sono nelle sue "corde" di scrittore e preferisce tenersi più sul vago.

Ma no, i Dotraki la fanno una battaglia contro gli eserciti occidentali e la stravincono.
Vero che c'era anche un drago, ma il drago ha fatto più scena che altro: erano un fiume in piena assolutamente inarrestabile, ed una volta che rompono la prima linea ti arrivano da tutte le parti e ti affettano come nulla fosse.
Tra l'altro parliamo di un popolo dedito esclusivamente alla guerra... che non ha paura di morire ma solo di mostrarsi codardo.

Si in quell'episodio si vede un po' quello che si intendeva per la loro forza contro gli eserciti dei 7 regni, da un lato abbiamo un lento esercito di gente a piedi, che preso di sorpresa fatica a reagire alla rapidità e l'abilità dell'esercito Dotraki che diventa devastante...aiutato dal caos che si genera.
Poi arriva anche il drago e vabbé...

[Mammaoca]

beh il ragionamento che fanno con i Dothraki a me sembrava un po' diverso, che era una questione di quantità e qualità...gli eserciti dei 7 regni, per una manciata di nobili e cavalieri equipaggiati e professionisti, avevano poi una più modesta quantità di "guerrieri di professione" e il grosso era di gente "prestata alla guerra" contro un esercito formato totalmente da guerrieri che facevano solo quello...
E a grandi linee è questo quello che si dice in un paio di occasioni.

Poi di strategia di guerra Dothraki non si sa molto, non mi pare che si scenda mai troppo in particolari nei libri, e neppure sul telefilm, viene detto che sono guerrieri abili e questo deve bastare...si può dare per scontato che siano anche tatticamente temibili in campo aperto, avranno le loro strategie ecc, il fatto che non se ne parli non vuol dire che siano solo capaci di caricare a testa bassa.
Poi probabilmente Martin omette di spiegare questi aspetti perchè forse non sono nelle sue "corde" di scrittore e preferisce tenersi più sul vago.


Si in quell'episodio si vede un po' quello che si intendeva per la loro forza contro gli eserciti dei 7 regni, da un lato abbiamo un lento esercito di gente a piedi, che preso di sorpresa fatica a reagire alla rapidità e l'abilità dell'esercito Dotraki che diventa devastante...aiutato dal caos che si genera.
Poi arriva anche il drago e vabbé...

Però quella li era una sortita, ci sta che le cose andavano cosi.

Nei primi libri Robert dice proprio che se arrivano i dothraki prendi e ti nascondi
E robert Baratheon veniva descritto come uno che di guerra comunque ne capiva, un invasione dothraki a rigor di logica basta portarli su un campo congeniale a te difensore e vinci facile.
Loro saranno tanti, ma sono sempre mezzi nudi.
In un ipotetico scontro dove esercito di westeros sa che devono arrivare i dothraki e quelli arrivano non ci sarebbe proprio storia.
Ovvio, se parliamo di sortite o tattiche mordi e fuggi la questione si fa diversa.
Il mio appunto è che Martin stabilì che i Dothraki manco in campo aperto e preparati li batti e solo gli immacolati ci son riusciti, quindi è cosi e amen, è lo scrittore prende e decide

Poi oh, è una serie tv ci sta tranquillamente che sia irrealistica fra draghi,zombie,draghizombie,resurrezioni e mostri che escono dalle vagine i dothraki o il tatticismo delle battaglie è il minimo.
Fa effetto e tanto basta, cosi come il muro di corpi nella battaglia dei bastardi, bello a vedersi ma se ci rifletti ridi come un pirla della cosa

[Whiplash]

Io intendevo nel caso in cui non si faccia vedere

Inviato da una galassia lontana lontana....

[nicolas senada]

magari ricordo male io ma a memoria mi pare che le battaglie fino alla stagione 4 (al termine della quale ce n'era stata una di epica al Wall, possibile? ) erano state gestite abbastanza bene e senza strafare con le trovate eccessivamente ridicole.

E' dalla quinta - con prima il massacro dell'armata di daeneris subito da polli (può essere? non ricordo bene ) e la ridicola gestione della battaglia dei bastardi tra plot armor imbarazzante di Jon + l'arrivo della cavalleria di LF out of nowhere e guardacaso giusto un secondo prima del tracollo finale - che hanno iniziato a mandare allegramente in vacca anche questo aspetto

e son tutte cose che con la presenza di zombie draghi resurrezioni ecc non c'entrano nulla, dato che dovrebbero avere una loro 'logica' e credibilità indipendente dal resto degli elementi - fantasy e non - dello show

[pity]

magari ricordo male io ma a memoria mi pare che le battaglie fino alla stagione 4 (al termine della quale ce n'era stata una di epica al Wall, possibile? ) erano state gestite abbastanza bene e senza strafare con le trovate eccessivamente ridicole.

E' dalla quinta - con prima il massacro dell'armata di daeneris subito da polli (può essere? non ricordo bene ) e la ridicola gestione della battaglia dei bastardi tra plot armor imbarazzante di Jon + l'arrivo della cavalleria di LF out of nowhere e guardacaso giusto un secondo prima del tracollo finale - che hanno iniziato a mandare allegramente in vacca anche questo aspetto

e son tutte cose che con la presenza di zombie draghi resurrezioni ecc non c'entrano nulla, dato che dovrebbero avere una loro 'logica' e credibilità indipendente dal resto degli elementi - fantasy e non - dello show

Se non ricordo male, nelle prime quattro stagioni si vedono due battaglie eh